Monday, November 19, 2007

Πετρωμένη μουσική


Όλες οι τέχνες έχουν μία δόση τεχνολογίας αλλά υπάρχουν δύο που εξαρτώνται κυριολεκτικά από αυτήν. Για τον κινηματογράφο έχουμε ήδη μιλήσει - καιρός να πάμε και στην αρχιτεκτονική.

Η οποία έχει και μία τρίτη εξάρτηση - την χρηστικότητα. Πρέπει να εκπληρώνει τον λειτουργικό της σκοπό, να είναι τεχνολογικά εφικτή και μαζί να συγκινεί σαν έργο τέχνης.

Η πρώτη φωτογραφία που βλέπετε είναι η νέα Φιλαρμονική του Αμβούργου. (Elbphilharmonie, HafenCity Hamburg) έργο του γραφείου Herzog & de Meuron. Σαν μέγα υπερωκεάνειο, στην είσοδο του λιμανιού θα στεγάζει 2100 θεατές. Η "ναυαρχίδα της γερμανικής κουλτούρας", όπως ονομάστηκε, θα εγκαινιαστεί το 2010.

Αν αυτή είναι υπερωκεάνειο, η Όπερα του Sydney είναι το μεγαλύτερο ιστιοφόρο του κόσμου. Σήμερα η πόλη είναι περήφανη γι αυτήν και δεν θυμάται πως έδιωξε τον αρχιτέκτονά της τον Δανό Jørn Utzon για υπερβάσεις προυπολογισμού. Το έργο το τελείωσαν ντόπιοι αρχιτέκτονες, κάνοντας οικονομίες - έτσι που ο δημιουργός του ποτέ δεν αναγνώρισε την πατρότητα.

Περισσότερο από όλα τα έργα σύγχρονης αρχιτεκτονικής θαυμάζω αυτά της Zaha Hadid. Είναι και τεχνολογικά τα πιο δύσκολα: δεστε αυτό το μπρούτζινο δάκρυ που κατεβαίνει από τον ουρανό στο Κέντρο Σύγχρονης Τέχνης του Cincinnati.

Ή το Κέντρο Επιστημονικής Έρευνας στο Wolfsburg της Γερμανίας: Τόσο καθαρή αρχιτεκτονική γραμμή σπάνια αντικρίζει το μάτι. Η Hadid μπορεί να είναι εντυπωσιακά μπαρόκ και κλασικά απλή.

Το εσωτερικό του είναι ακόμα πιο ονειρικό - ανάλαφρο και μαζί τεχνολογικά πειστικό.

Θα μπορούσα να γράψω πολλές σελίδες για την αρχιτεκτονική του καιρού μας - τον Frank Gehry (που με ένα κτίριο αναγέννησε το Bilbao) τον Daniel Libeskind που με έκανε να νιώσω μεταφυσικό ρίγος στο Εβραϊκό Μουσείο του Βερολίνου...

Αλλά ήθελα να επιμείνω στην τεχνολογία που κάνει δυνατά όλα αυτά τα αισθητικά κατορθώματα. Πίσω από τις ωραίες μορφές βρίσκονται τόμοι με στατικές μελέτες και αναλύσεις υλικών...

Υ. Γ. Έχουμε κι εμείς (επιτέλους) ένα μεγάλο έργο συγχρονης αρχιτεκτονικής στην Ελλάδα - το νέο Μουσείο της Ακρόπολης, έργο του Bernard Tschumi και του Μιχάλη Φωτιάδη. Δεν έχουμε ακόμα συνειδητοποιήσει την σημασία του και συζητάμε αν θα πρέπει να ρίξουμε τις δύο πολυκατοικίες της Διονυσίου Αρεοπαγίτου, προκειμένου να ενωθεί οπτικά με την Ακρόπολη. (Αλλιώς οι επισκέπτες του θα βλέπουν τους φωταγωγούς τους). Το κακό είναι ότι σε αυτές μένουν "επώνυμοι", οι οποίοι έχουν ξεσηκώσει τον κόσμο υπερασπιζόμενοι τους φωταγωγούς...

144 comments:

aggelos-x-aggelos said...

Απλά για το σεφτέ!

Τώρα θα το διαβάσω...

giant13 said...

θαυμάζω τα σύγχρονα αρχιτεκτονικά κοσμήματα ανά τον κόσμο, αλλά στέκομαι με δέος στα πανέμορφα κλασσικά του παρελθόντος.

Τα οποία μάλιστα κτίσθηκαν σε εποχές που οι τεχνικές δυσκολίες ηταν ανυπέρβλητες και τα τεχνικά μέσα σε σχέση με τα σημερινά, ασήμαντα ώς ανύπαρκτα.

aggelos-x-aggelos said...

Να υποθέσω λοιπόν αγαπητέ γάτε, ότι διαφωνείς με όλο αυτό το χαμό που έχει γίνει για αυτά τα δύο κτίρια. Γιατί εγώ πραγματικά δεν έχω άποψη. Έχω διαβάσει τόσα πράγματα εκατέρωθεν που έχω μπερδευτεί. Άσε που έχω αρχίσει να γίνομαι πολύ επιφυλακτικός με ότι έχει σχέση με υπογραφές από bloggers. Πολύ ήθελα μια γατίσια γνώμη επί του θέματος.

Πάντως, αν και το post είναι τεχνολογικό, το τέλος του doncatίζει επικίνδυνα...


...και δεν με χαλάει καθόλου!

Stavros Katsaris said...

Άντε μπράβο!

Και μια άποψη κόντρα στο ρεύμα.

"Μας γκρεμίζουν το σπίτι μας που έχει ιστορική αξία και αν δεν έμενα εδώ πάλι τα ίδια θά'λεγα...ΘΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡ!"

Πέρασα χτες. Εκπληκτικό κτίριο!
Πραγματικά δεν έχουμε συνειδητοποιήσει τι ακριβώς είναι αυτό το κτίριο!

Τα υπόλοιπα αργότερα!

Nikos Dimou said...

aggelos-x-aggelos
κρίνω αισθητικά, ψύχραιμα και αμερόληπτα.
Η μία πολυκατοικία (έργο Κουρεμένου) έχει μία ενδιαφέρουσα πρόσοψη (καθυστερημένο art decο) αλλά πέραν τούτου ουδέν. Η καλή αρχιτεκτονική όμως πλάθει όγκους - όχι μόνο προσόψεις. Και γενικά τέτοια έργα υπάρχουν άφθονα παντού. Κανείς δεν θα έρθει στην Αθήνα για να δει μία πρόσοψη art deco - ενώ πολλοί θα έρθουν για το Μουσείο της Ακρόπολης, αν το προβάλλουμε επαρκώς. (Μην ξεχνάμε: ένα μουσείο άλλαξε την ζωή του Blbao). Η άλλη πολυκατοικία είναι μάλλον ασήμαντη.

Nikos Dimou said...

giant13
το ένα δεν αποκλείει το άλλο...

Rallou said...

Να ασχοληθώ με την αρχιτεκτονική...ή να γυρίσω στην κουζίνα καλύτερα...
:))

harrygrath said...

Η υστερια για την Ακροπολη ειναι στο γνωστο πλαισιο γραικικου μυθοφασισμου.

Σαν αρχιτεκτονημα ειναι μια πρωτογονη αηδια,μια σκαλωσια απο μαρμαρο,ενα ειδωλολατρικο γιαπί. Οι Πυραμιδες Αιγυπτιων & Αζτεκων τη κανουν λιωμα.

Κριμα που την αφησαν οι Τουρκοι αμανατι στους Αλβανους γιδοβοσκους Αθηναιους. Την ειδαν οι τσομπαναραιοι &..τη ψωνισαν οτι κι αυτοι ειναι αρχαιοι...

Οσο για τις 2 πολ/κιες,αρκει η αποζημιωση να ειναι καλη. Σιγα τα κτηρια.

Ο κοσμος πρεπει να γκρεμιζει τα ψευτικα ειδωλα της αρχαιοτητας.

nicon said...

Χμ... εμένα άλλο με χαλάει, κύριε Δήμου: το ότι το νέο αρχιτεκτόνημα (αν και ενδιαφέρον ως κτίριο) χτίστηκε «σαν τη μύγα μες στο γάλα» στη γραφική γειτονιά του Μακρυγιάννη αντί, για παράδειγμα, στη θέση του υπάρχοντος γνωστού μεγαλοεστιατορίου λίγα μέτρα πιο πάνω! Με μία και μόνη κατεδάφιση θα είχαμε ένα μουσείο στην ιδανική θέση με την ιδανική θέα. Αλλά φαίνεται πως το γνωστό μαγαζί ήταν πιο σημαντικό από μερικές πολυκατοικίες που απαλλοτριώθηκαν για ένα κομμάτι ψωμί και δυο διατηρητέα...

Δείτε εδώ τα εμβαδά. Αφήστε που θα μπορούσαν να παραχωρήσουν στον εστιάτορα την εκμετάλλευση του εστιατορίου του μουσείου... Ε, και λίγο περπατηματάκι από το μετρό δε θα έβλαπτε κανέναν...

Πότε θ' αλλάξει επιτέλους νοοτροπία αυτός ο λαός; [Αισιόδοξο με βρίσκω!]

[Ελπίζω να με θυμάστε από εκείνη τη συνέντευξή σας στο classicalmusic.gr· γράφω για πρώτη φορά εδώ, αν και σας διαβάζω τακτικά. Την καλησπέρα μου, το λοιπόν!]

nikiplos said...

Καλησπέρα... Δεν είμαι ειδικός επί των αρχιτεκτονικών θεμάτων. Για την Αρχιτεκτονική στην Ελλάδα μια ματιά στις Ελληνικές κατοικίες του average θα πείσει και τον πιο δύσπιστο... Οι σύγρονες Luxury κατοικίες, κρίνοντας κάποιες που προσφάτως είδα στην Ιπποκράτειο Πολιτεία (καμμένα 98') είναι μάλλον αντίστοιχες των ιδιοκτητών τους και μου προκαλούν θλιβερά συναισθήματα...

Χωρίς άλλο υπάρχουν και οι εξαιρέσεις, με μέγιστη την περίφημη Μπλέ πολυκατοικία των Εξαρχείων... (ή και σε πιο απλά μοτίβα κτήρια στο Παλαιό Ψυχικό και την Κηφισιά...)αλλά αυτές μάλλον επιβεβαιώνουν τον κανόνα...

Γενικά για την κατεδάφιση των δύο κτηρίων συμφωνώ... Ενδεχομένως να έπρεπε να κατεδαφιστούν και άλλες τριγύρω, ώστε να δοθεί στο κτήριο ο απαραίτητος χώρος και αέρας αλλά για την Ελλάδα μάλλον όνειρο θερινής νυκτός... Πιστεύω ότι δεν είναι μόνο θέμα επώνυμων αλλά μάλλον αδυναμίας λειτουργίας οποιασδήποτε έννοιας κράτους...

Nikos Dimou said...

harry παραληρείς...

harrygrath said...

Οχι,ειμαι πολιτικα ορθος & στο πνευμα της εποχης...

Nikos Dimou said...

Το post είναι για την σύγχρονη αρχιτεκτονική και την τεχνολογία της - ας μην κολλήσουμε μόνο στο υστερόγραφο!

harrygrath said...

ΟΚ,αλλα η φιλελευθερη διανοηση,παλια ( Δημου,Ανδριανοπουλομανοι,ΦΣ ) & νεα ( ...harry) πρεπει να κανει την υπερβαση.

Γιαπια,ορνιθοσκαλισματα, κασελες & φονικα οπλα να μην θεωρουνται " ιερη παρακαταθηκη ".

Σωστη η αποψη για κατεδαφιση " Διονυσου" . Το Μουσειο θαβεται εκει που πηγαν & το εκαναν...Δεν θα γινεις καλαισθητος ποτέ ...κ.ο.κ

Οσο για συνδυασμο τεχνολογιας-αρχιτεκτονικης,το καλυτερο συμβολο του ειναι τα ψηλοτερα κτηρια στο κοσμο,οπως ενα στη Κινα με...εσωτερικο σφοντυλι για σεισμους...

delta_mike said...

Σαν κάτοικος της περιοχής που παρακολουθεί καθημερινά την πρόοδο των εργασιών, την εντυπωσιακή μεταφορά των εκθεμάτων με τρείς γερανούς από την πρωτόγονη αηδία του χαρρύλαου στον νέο μουσείο, δεν μπορώ παρά να επαινέσω το εγχείρημα.

Ασφαλώς υπήρχαν και άλλες λύσεις, είχα μάλιστα παρακολουθήσει μία διάλεξη στο ΕΜΠ πέρυσι που τις συνέκρινε και κατέληγε στο συμπέρσαμα ότι αυτή δεν είναι η πλέον ενδεδειγμένη - συμφωνώ εν μέρει, το νέο αρχιτεκτόνημα ανταγωνίζεται το αρχαίο σε διαστάσεις, το οικόπεδο Μακρυγιάννη που επελέγη είναι μικρό γιά να το φιλοξενήσει, οι γύρω δρόμοι, ιδίως η Χατζηχρήστου είναι γεμάτοι μικροαστικά μαγαζάκια, γενικά υπάρχει μία αίσθηση τριτοκοσμικής ασφυξίας.

Αφού μπήκαμε στον χορό όμως (όπως με τους Ολυμπιακούς) πρέπει να χορέψουμε, συνεπώς οι πολυκατοικίες της Αρεοπαγίτου που έγιναν τα Ελγίνεια του Τσίπρεως και λοιπών κομπορρημονούντων αντιεξουσιαστών πρέπει να φύγουν. Από εμάς εξαρτάται αν θα "δουλέψει" το εγχείρημα και θα βάλει πιό πολύ την Αθήνα στο παγκόσμιο τουριστικό χάρτη - όλα είναι θέμα διαχείρισης.

ΥΓ Χαρρύλαε, ο Roald Dahl, ο οποίος υπηρετούσε εδώ με την RAF στον Β' Π.Π. όταν πρωτοπέταξε πάνω από την Ακρόπολη με το Hurricane του έγραψε: "πρώτη φορά βλέπω τόσα μάρμαρα σε έναν τόσο μικρό λόφο τόσο αρμονικά τοποθετημένα"...

zoferos mesaionas said...

Καλησπέρα κι από μένα.

Αν και χάθηκα λίγο καιρό σας παρακολουθώ από μακριά…

Εξαιρετικό το σημερινό ποστ και ακόμα πιο εξαιρετική η τελευταία δονκατική παράγραφος.

Τα τελευταία χρόνια κάτι πάει ν’ αλλάξει και στην Αθήνα. Μια βόλτα στη Συγγρού ή στη Μεσογείων θα σας πείσει. (Προσοχή, να έχετε επιλεκτική όραση, γιατί οι αντιθέσεις είναι μεγάλες;)

Για το νέο μουσείο Ακρόπολης, πρόσφατα πέρασα και το είδα από κοντά και είναι πραγματικά εξαιρετικό. Σου προκαλεί δέος.

Όσο για τις πολυκατοικίες, πες τα Χρυσόστομε.

Αν και είναι ενδιαφέρουσες, τι να κάνουμε, κάποτε πρέπει να θυσιάζουμε το έλασσον για το μείζον, και κρίμα που κάποιοι δεν μπορούν (θέλουν) να καταλάβουν την διαφορά.

Υ.Γ. Για όσους δεν είχαν την ευκαιρία να δουν τις διάσημες (υπό κατεδάφιση;) πολυκατοικίες, εδώ κι εδώ είναι δύο φωτογραφίες που είχα τραβήξει σε ανύποπτο χρόνο.

harrygrath said...

Πανω απ' την Ακροπολη πεταξε & ενας αλλος μεγαλος φιλελληνας,ο Γκαιμπελς...

Ειναι αρρωστια η αρχαιίλα.που πληττει κυριως οσους δεν εχουν τιποτα νεο να επιδειξουν...

Να κανουμε λιστα με

5 καλυτερα
&
10 χειροτερα

αρχιτεκτονηματα στην Αθηνα...

5 καλυτερα

Μωλλ

Χιλτον

Πυργος Αθηνας

Παναθηναικο Σταδιο

Στεγαστρο Ολυμπιακου Σταδιου


10 χειροτερα

Μπουνκερ ( " αεροδρομιο " ) Σπατων

Μεγαρο ΟΛΠ

Πυργος Πειραια

ΣΕΦ

ΟΤΕ Κηφισιας

Πανεπιστημιουπολη

" Νταχαου " ( σχολεια Γκραβας )

Βωβαδικο ( Μαρουσι)

Μπατσαδικο ( Κατεχακη )

" Θων "

Pablo_Hasan said...

μιας και το θεμα ειναι η συγχρονη αρχιτεκτονικη ας αναφερουμε και τον Calatrava, κατεξοχιν ¨τεχνολογικος¨ αρχιτεκτονας. (σταθμοι μετρο, πυργοι ραδιοφωνου, ενυδρεια, κ.α.)

Υγ. με το νεο μουσειο προβλεπω την επισκεψη στην ακροπολη να πηγαινει απο 12€ σε κανα 30αρι. πουλαμε κουλτουρα...

Nikos Dimou said...

Καλημέρα

Σωστή η υπενθύμιση του Calatrava.

Eίναι ενδιαφέρον πως από όλους τους διάσημους αρχιτέκτονες αυτός και ο Tschumi δεν έχουν πάρει (ακόμα;)το βραβείο Pritzker (Νόμπελ της Αρχιτεκτονκής ΕΔΩ.

Και φυσικά στα 28 χρόνια του κανένας Έλληνας (Άγγλοι, Γάλλοι, Πορτογάλλοι, Ελβετοί, Γερμανοί, Βραζιλιάνοι, Ιταλοί και Ιάπωνες...)

Nikos Dimou said...

Ξέχασα τους Αμερικάνους...

irlandos said...

Αγαπητέ μας Νικόδημε,

Εξαιρετικό post για την τέχνη και την τεχνολογία με τις σοφές παρατηρήσεις σας.

Ο άνθρωπος που έχει χάσει την αισθητική του δε μπορεί παρά να είναι μιζερος, με περιορισμένη φαντασία και ποιότητα ζωής.

Αναρωτιέμαι όμως, υπάρχουν άραγε άνθρωποι που δεν έχουν αισθητική? Μάλλον όχι, ή μήπως κάνω λάθος?

oldman said...
This comment has been removed by the author.
gatti said...
This comment has been removed by the author.
Dion.M. said...

Η Αρχιτεκτονική, μπορεί να περιέχει, να χρησιμοποιεί η να εξυπερετεί όλες τις άλλες τέχνες, όπως την γλυπτική και την ζωγραφική.

Η Αρχιτεκτονική είναι η κατ’ εξοχήν τέχνη, που μπορεί να δώσει μορφή και χαρακτήρα στις απρόσωπες πόλεις μας, που την έχουν ανάγκη σήμερα, περισσότερο από ποτέ άλλοτε.

Ακόμα και η σύγχρονη Αθήνα τι θα ήταν χωρίς τα νεοκλασσικά κτίρια που δεσπόζουν στο κέντρο της: Tο κτίριο του Πανεπιστημίου, της παλαιάς και της νέας Βουλής της Βιβλιοθήκης και την Ακαδημίας και πάρα κάτω τα κτίρια του Πολυτεχνείου και του Μουσείου! Νεότερες αξιομνημόνευτες προσπάθειες το Μέγαρο Μουσικής, το Hilton, και ο Αρειος Πάγος . (Και πόσες δεκαετίες χρειάστηκαν μετά τους Βαυαρούς και τις απαρχές του Ελληνικού κράτους για να ξαναγίνει ένα ακόμα κτίριο μνημειακής Αρχιτεκτονικής στην Αθήνα και μετά πόσες αντιδράσεις)

Η εξάρτηση της Αρχιτεκτονικής από τα υλικά, που εξελίσσονται και ποικίλουν ανά εποχή, την λειτουργικότητα και τις επιστήμες (θετικές περισσότερο αλλά και θεωρητικές) πρέπει να προσμετρηθεί στην ιδιαιτερότητά της σαν τέχνη και στην επίδρασή της με πολλούς τρόπους στο επίπεδο ζωής. Και σαν μορφή, με αναλογίες και όγκους και ρυθμό και σαν λειτουργία με επίπτωση στην ζωή μας (καθημερινή η μη).

Παράδειγμα εξάρτησης της μορφής από τα υλικά είναι ο τρούλος –που είναι και μορφολογικό στοιχείο-έχει επίσης όμως και άμεση εξάρτηση με την πέτρα και τους οπτόπλινθους, και την ανάγκη να καλύπτονται μεγάλα ανοίγματα από υλικό που αντέχει στην πίεση (θλίψη) αλλά όχι στην κάμψη. Οι τρούλοι από ωπλισμένο σκυρόδεμα, είναι απλή μίμηση της μορφής των ρωμαϊκών τρούλων από υλικό όμως που δεν χρειάζεται αυτήν την μορφή, διότι το ωπλισμένο σκυρόδεμα έχει αντοχή στην κάμψη.

Επίσης οι γνωστές αντηρίδες που δίνουν την μορφή στον γοτθικό ρυθμό, προήλθαν από την ανάγκη πλευρικής αντιστήριξης, των πανύψηλων για την εποχή τους τοίχων των ναών.

Εκτός από την έκφραση των υλικών... (Πράγματι, η αρχιτεκτονική -όπως και η γλυπτικη και η ζωγραφική, δίνει ζωή στα υλικά και τα κάνει να εκφράζονται)...

Η έκφραση της λειτουργίας μέσα από την μορφή, που έγινε με προεξάρχοντες τους Γερμανούς και την σχολή του Bauhaus…

H έκφραση της φιλοσοφίας μέσα από την αρχιτεκτονική, τους όγκους τις αναλογίες και τα μεγέθη. Στους αρχαιοελληνικούς ναούς εκφράζεται και αποθεώνεται το «Παντών μέτρον άνθρωπος ει» εν αντιθέσει με τους Αιγύπτιους και τους Ανατολικούς πολιτισμούς, που ο άνθρωπος είναι ασήμαντος μπροστά στον θάνατο η τον Μεγάλο Βασιλιά!

Το βιομηχανικό η μηχανολογικό design με χαρακτηριστικό παράδειγμα τα αυτοκίνητα, που εκφράζει την χρήση τους, τον χαρακτήρα και την φιλοσοφία τους.

Η Αρχιτεκτονική και το design των επίπλων... Είναι γνωστή η πολυθρόνα LeCorbusieux και η πολυθρόνα Barcellona κ.α...

Αλλά μάλλον είναι καιρός να διακόψω... Μεγάλο βγήκε το σχόλιο και δυσανάλογο...

Καλημέρα.

Nikos Dimou said...

Tο δίκτυο της Οτενετ δεν επικοινωνεί πάλι με τον blogger και γενικά με εξωτερικό.

Το blog υπέστη επίθεση από χάκερς που με τα δικά μας IDs (doncat etc) έστελναν βρισιές.

Τα έκοψα στην moderation αλλά μέσα στο χάος κατά λάθος κόπηκαν και και δύο-τρία αυθεντικά. Τα αντιγράφω εδώ και ζητώ συγγνώμη.

Nikos Dimou said...

Κωνσταντίνος Π has left a new comment on your post "Πετρωμένη μουσική":

αρχιτεκτονική!
πράγματι κι εγώ τη θεωρώ μία μορφή τέχνης και τους αρχιτέκτονες καλλιτέχνες (ασχέτως αν είναι καλοί ή κακοί).
τα προβλήματα όμως (τα αντιμετωπίζω συχνά και λόγω επαγγέλματος) είναι δύο:
1. με μία "ψωνισμένη" διάθεση των αρχιτεκτόνων-καλλιτεχνών πολλές φορές το αποτέλεσμα είναι ένα καλαίσθητο μεν κτίριο, περιορισμένης χρηστικότητας δε ενώ παράλληλα προκαλεί προβλήματα στους υπολοίπους μηχανικούς κατασκευής των.
2. υπάρχουν πόλεις ανά την υφήλιο με συγκεκριμένο αρχιτεκτονικό χαρακτήρα. η ελλάδα, και περισσότερο η αθήνα, καταφέρνει πάλι να έχει έναν χαρακτήρα αχταρμά, αν μου επιτρέπετε τον χαρακτηρισμό. και επιπλέον φοβάμαι, ότι ποτέ δε θα καταφέρει να αποκτήσει αρχιτεκτονικό χαρακτήρα, ελλείψει σωστού σχεδιασμού και της ανάρχου δομήσεως που είχε ανέκαθεν.

Ως αρχιτεκτονικά διαμάντια προσωπικά θεωρώ τις διάφορες βιοκλιματικές κατοικίες που εμφανίζονται. καλαίσθητα κτίρια, χρηστικά, φιλικά προς το περιβάλλον, αποτελέσματα αρμονικής συνεργασίας όλων των κλάδων της μηχανικής.
το δε τελευταίο που αναφέρω είναι το μείζον πρόβλημα των κατασκευών όσον αφορά τη λειτουργικότητα κάθε κτιρίου.

καλή σας μέρα

Nikos Dimou said...

LocusPublicus has left a new comment on your post "Πετρωμένη μουσική":

Eπισκέφτηκα πρόσφατα το καινούργιο κτίριο της Οπερας στο λιμάνι της Κοπενχάγης, στη Δανία. Δεν έχω ιδιαίτερες γνώσεις αρχιτεκτονικής, αλλά έμενα εντυπωσιασμένος με τους εσωτερικούς χώρους του κτιρίου. Οι Δανοί αισθάνονται ιδιαίτερα υπερήφανοι για αυτό το ηχητικό δημιούργημα που φτιάχτηκε για να φιλοξενήσει μεγάλα μουσικά σχήματα.

Nikos Dimou said...

Την Δανέζικη όπερα την είχα επισκεφθεί πέρισυ - είχα γράψει και για αυτήν στο blog.

Nα δούμε πως θα γίνει η δική μας... στο Δέλτα του Φαλήρου...

petros said...

Μεγάλη αρχιτεκτονική δε σημαίνει απαραίτητα και μεγάλος όγκος, όπως υποθέτω ότι υπαινίσσεται με το top 5 που συνέταξε ο harrygrath. Παρατηρώ πάντως ότι με τον καιρό η αρχιτεκτονική πλησιάζει τη γλυπτική. Και φυσικά χρειάζεται όλο και περισσότερο την τεχνολογία. Σύντομα οι αρχιτέκτονες θα είναι οι φευγάτοι καλλιτέχνες και οι μηχανικοί θα τρέχουν να βρουν τρόπους για να υποστηρίξουν στατικά τα έργα τους. Όσο για το κτήριο του Tschumi δεν το είδα από κοντά και δεν έχω άποψη. Ομολογώ πάντως ότι έχω μπερδευτεί με όλα αυτά. Και βέβαια, είμαστε μπροστά σε μια ακόμη κλασική ελληνική παραδοξότητα: πρώτα φτιάχνουμε και μετά προβληματιζόμαστε. Απο την άλλη, τόσο πολύ ενοχλούν οι δύο πολυκατοικίες; Αν συμμορφωθεί η πίσω όψη τους δε μπορούν να σταθούν δίπλα στο νέο μουσείο; Πόσο σημαντική είναι η πλήρης θέα του βράχου από το εστιατόριό του;

antonious said...

E όχι και το The Mall ένα από τα καλύτερα αρχιτεκτονικά έργα στην Αθήνα... Το μεγαλύτερο αυθαίρετο στην Ελλάδα!!!
Ήμουν το Σαββατοκυριάκο εκεί, την ώρα της μεγάλης βροχής και έμπαζε από παντού! Όπου και αν κοιτάξεις συναντάς κακοτεχνίες και άρπα κόλα δουλειές.
Κάπου διάβασα ότι ένα κτήριο θα πρέπει να μας προστατεύει από τη βροχή και να μας ευχαριστεί ψυχικά. Το The Mall δεν κάνει τίποτα από τα δύο. Μόνο ικανοποιεί τις καταναλωτικές μας τάσεις..

tassos georgakopoulos said...

Ισως από τον γυάλινο κόσμο της οδου Κηφισίας περάσουμε στον κόσμο της πραγματικής αρχιτεκτονικής με αυτό το μουσείο, το σκέπαστρο Calatrva και άλλα. Όσο για αυτά που γράφει ο harrygrath θα ήθελα να του θυμίσω ότι εκείνοι οι παλιοι με τα ασπρα κοτρώνια (μαρμαρα) δεν ξεχωριζανε την τεχνη από την τεχνολογία όπως καποιοι ψευτοπροδευτικοί, ψευτοαριστεροί, ψευτοδιανοούμενοι των καιρών μας. Κατά συνέπεια θεωρώ αναίτιο ψευτοπαληκαρισμό να κρίνουμε το παρελθόν χρησιμοποιώντας λεκτικά σάρωθρα.

butterfly said...

"Talking about music is like dancing about architecture", είχα διαβάσει μικρή επί του μάταιου του εγχειρήματος. Αλλά εμένα η αρχιτεκτονική μου φαίνεται ανέκαθεν σαν παγωμένος χορός!

Αν η αρχιτεκτονική είναι, πάντως, κάτι παραπάνω για μένα, είναι ο θρίαμβος των μαθηματικών στις μορφές. Πώς να μην μαγευτεί άνθρωπος με τα μαθηματικά, τις συναρτήσεις πολλών μεταβλητών και την παραγωγισιμότητα, αν δει έργα της Hadid; (η οποία είδα χτες ότι σπούδασε και μαθηματικά σε πρώτο πτυχίο!)

Ως άνθρωπος επίσης που θέλει να βλέπει τη δουλειά και αυτών που δουλεύουν πίσω από τα σκηνικά, πρέπει να πω ότι πολύ λίγο (πολύ λίγο όμως) παρακάτω από τους αρχιτέκτονες υπέροχων και τεχνικά απαιτητικών έργων βρίσκονται οι πολιτικοί μηχανικοί, οι οποίοι καθιστούν το έργο εφικτό, με τις στατικές τους μελέτες, τις γνώσεις των περιορισμών του εδάφους, τα υλικά.

Ένα από τα (περίπου 15!) πράγματα που θα μου άρεσε να είμαι είναι πολιτικός μηχανικός-να φτιάχνω όμως όχι κτίρια, αλλά έργα για την κίνηση-αέρινες γέφυρες, πολυεπίπεδα πάρκινγκ και ίσως σταθμούς...

Nikos Dimou said...

Zητώ συγγνώμη από τον "μετεωρολόγο" για ένα παλιότερο σχόλιο που (κατα την γνώμη του) έθιγε τον κλάδο. Ήταν αδίκημα στιγμιαίο: άκουσα το δελτίο, έλεγε βροχές - άνοιξα τα παράθυρα είδα ήλιο. Οι βροχές ήρθαν, αργότερα.

Dion.M. said...

Η Αρχιτεκτονική είναι η κατ’ εξοχήν τέχνη, που έχει άμεση επαφή με τον κάτοικο των πόλεων και μπορεί να δώσει μορφή και χαρακτήρα στις πόλεις, που έχουν ανάγκη σήμερα, όσο ποτέ άλλοτε.

Ακόμα και η σύγχρονη Αθήνα τι θα ήταν χωρίς τα νεοκλασσικά κτίρια που δεσπόζουν στο κέντρο της: Tο κτίριο του Πανεπιστημίου, την Βιβλιοθήκη και την Ακαδημία και πάρα κάτω τα κτίρια του Πολυτεχνείου και του Μουσείου! Νεότερες αξιομνημόνευτες προσπάθειες το Μέγαρο Μουσικής, το Hilton, και ο Αρειος Πάγος .

...Και πόσες δεκαετίες χρειάστηκαν μετά τους Βαυαρούς και τις απαρχές του Ελληνικού κράτους για να ξαναγίνει ένα ακόμα κτίριο μνημειακής Αρχιτεκτονικής στην Αθήνα και μετά πόσες αντιδράσεις!

Αναρωτιέμαι... Στην χώρα, που τα αυθαίρετα και κακόγουστα κτίρια ευδοκιμούν, είναι δυνατόν να υπάρχουν τόσες αντιδράσεις για ένα έργο όπως το μουσείο της Ακρόπολης, οι οποίες συνεχίζονται υπό μορφή αντιδράσεων για την κατεδάφιση των δύο κτισμάτων;

Αναρωτιέμαι επίσης, πως θα μας φαινόταν αν μπροστά στο Αρχαιολογικό μουσείο υπήρχαν δύο κτίρια ανάλογα με αυτά που διαχωρίζουν το σύγχρονο μουσείο της Ακρόπολης με τον ιερό βράχο;
Θα συζητούσαμε αν πρέπει να κατεδαφισθούν η όχι και αν είναι art deco?

Dion.M. said...

Αυτό που με γοητεύει στην Αρχιτεκτονική, πέραν από το γεγονός ότι σαν τέχνη έχει άμεση σχέση με την αρμονία και την ψυχική διάθεση που δημιουργεί στους ανθρώπους, είναι η εξάρτησή της και η άμεση σχέση της από τα υλικά, που εξελίσσονται και ποικίλουν ανά εποχή, την λειτουργικότητα και τις επιστήμες (θετικές περισσότερο αλλά και θεωρητικές).

Για παράδειγμα: Ο τρούλος –που είναι και μορφολoγικό στοιχείο-έχει άμεση εξάρτηση με την πέτρα και τους οπτόπλινθους, και την ανάγκη να καλύπτονται μεγάλα ανοίγματα από αυτά τα συγκεκριμμένα υλικά, που αντέχουν στην πίεση (θλίψη) αλλά όχι στην κάμψη. Οι τρούλοι από ωπλισμένο σκυρόδεμα, είναι απλή μίμηση της μορφής των ρωμαϊκών τρούλων από υλικό όμως, που δεν χρειάζεται αυτήν την μορφή, διότι το ωπλισμένο σκυρόδεμα έχει αντοχή στην κάμψη.

Επίσης οι γνωστές αντηρίδες που δίνουν την μορφή στον γοτθικό ρυθμό, προήλθαν από την ανάγκη πλευρικής αντιστήριξης, των πανύψηλων για την εποχή τους τοίχων των ναών.

Εκτός από την έκφραση των υλικών... η έκφραση της λειτουργίας μέσα από την μορφή, που έγινε με προεξάρχοντες τους Γερμανούς και την σχολή του Bauhaus…

Επίσης η έκφραση της φιλοσοφίας μέσα από την αρχιτεκτονική, τους όγκους τις αναλογίες και τα μεγέθη. Στους αρχαιοελληνικούς ναούς εκφράζεται και αποθεώνεται το «Παντών μέτρον άνθρωπος ει» εν αντιθέσει με τους Αιγύπτιους και τους Ανατολικούς πολιτισμούς, που ο άνθρωπος είναι ασήμαντος μπροστά στον θάνατο η τον Μεγάλο Βασιλιά!

Το βιομηχανικό η μηχανολογικό design με χαρακτηριστικό παράδειγμα τα αυτοκίνητα, εκφράζει την χρήση τους, τον χαρακτήρα και την φιλοσοφία τους.

Η Αρχιτεκτονική και το design των επίπλων...

Είναι γνωστή η πολυθρόνα LeCorbusieux και η πολυθρόνα Barcellona κ.α...

Nikos Dimou said...

Hackers
μέσα σε λίγη ώρα ήρθαν 19 μηνύματα με τα IDs:
6 Aura, 5 AggelosX, 4 Katsaris, 2 doncat, 1 gatti + 1 oldman.

Φίλος από την Γερμανία με πληροφορεί ότι το κτήριο στην πρώτη εικόνα δεν θα είναι για την Όπερα αλλά για την Φιλαρμονική του Αμβούργου (έπρεπε να το είχα καταλάβει από τον τίτλο...).

harrygrath said...

Το Μωλλ δεν ειναι αυθαιρετο,χτιστηκε με διευκολυνση απο Βενιζελο.Χρεωνεται στα υπερ του.Ολοι κανουν φτηνες στεγες.

Μυθος ο ανθρωποκεντρισμος των Ελ. Ηταν οι πλεον απανθρωποι,με αλληλοεξοντωση , αλληλουποδουλωση & ανθρωποθυσιες.Παντων ανθρωπων μετρον εξουσια...

Τα μικροτερα κτηριο δεν φαινονται για συγκριση,εγραψα οσα χτυπανε στο ματι.Απο γνωστους μεγαλους μου αρεσουν μονο τα εργα Μπαρμπαλια.

Σχεδον ολοι οι γκρεκοι αρχιτεκτονες ειναι αρβανιτες & φτιαχνουν...αλβανουργηματα...

Οι #1 στο κοσμο σε καλαισθησια ειναι οι Ιταλοι.

Και τον Καλατραβα αν τον ψαξεις,θα βρεις οτι ειναι ισπανοποιημενος Ιταλος,οπως & ο Ελ Γκρεκο ηταν γραικοποιημενος Ιταλος ( Δομηνικος/ Domenico).

nikiplos said...

Καλημέρα... και συγνώμη για το διπλό post.
Ο Όρος "Πετρωμένη Μουσική" μου έκανε τρομερή εντύπωση, και νομίζω περιγράφει επακριβώς τη σύγχρονη αρχιτεκτονική.

Όσοι συμπαθούν τον Calatrava, τους προτείνω να επισκευθούν κάποτε το Satolas στο αεροδρόμιο της Lyon

giorgos76 said...

Επίθεση hackers; Με μηνύματα; Πρώτη φορά το ακούω. Συνήθως κλεβουν κωδικούς. Είστε σίγουρος; Μήπως εννοείτε κατι άλλο; Αυτά πάντως που γράφετε είναι nicknames και όχι IDs. Τα IDs είναι μοναδικά για τον καθένα.

Προβλήματα πάντως που έχει ο κόσμος. Μα καλά, δεν εχουν τιποτα καλύτερο να κανουν οι άνθρωποι;

Nikos Dimou said...

Ο όρος "πετρωμένη μουσική" δεν είναι δικός μου - από κάπου τον έχω κλέψει - δεν θυμάμαι από που.

Dion.m σωστό το Bauhaus αλλά μην ξεχνάς και τον Le Corbusier!

Nikos Dimou said...

giorgos76
σωστά - κλεμμένα nicknames


είχαμε και άλλοτε τέτοια συμπτώματα...

Κωνσταντίνος Π said...

το καλοκαιρι ετυχε να βρεθω στη ναουσα.
δεν ξερω αν εχετε υποψιν τη "σχολη του αριστοτελη" (δε θυμαμαι το ονομα του αρχιτεκτονα που τη σχεδιασε).
προκειται για ενα (προσωπικη γνωμη) αρχιτεκτονικο εκτρωμα που ουδεμια σχεση εχει με το συγκεκριμενο χωρο.
αυτο ενισχυει την αποψη μου οτι πολλοι αρχιτεκτονες προσπαθουν με εκκεντρισμο να φανουν διχως να συνυπολογιζουν το περιβαλλον και την ιστορια.

athanasia said...

Ολόκληρο το Αμβούργο είναι για μένα πετρωμένη μουσική, μη αφηγηματική, μη "συναισθηματική" κι ωστόσο μαγική μέσα στον μινιμαλισμό της. Και μου άρεσε τόσο πολύ η καινούργια Φιλαρμονική (το "υπερωκεάνειο") που πολύ θέλω να ξαναπάω στο Αμβούργο για να τη δω.

Όσο για τον "πετρωμένο χορό" που ανέφερε η Butterfly, η αρχιτεκτονική -στα καλύτερά της- είναι για μένα κάτι σαν χορογραφία George Balanchine (στα καλύτερά του): σχήματα, όγκοι και χρώματα σε "κίνηση", χωρίς αφηγηματικό χαρακτήρα. Χαρακτηριστικό -για μένα- παράδειγμα, οι ωραίες μεγάλες γέφυρες (αέρινη αίσθηση που πίσω της έχει σκληρή δουλειά και στιβαρά υλικά).

Υ.Γ. Για το Μουσείο της Ακρόπολης, θα προτιμούσα να γίνει λίγο πιό πέρα και να αναδεικνύεται χωρίς να χρειαστεί να γκρεμιστούν οι δυο πολυκατοικίες. Ναι, καθυστερημένο art deco η μια, λιγότερο ενδιαφέρουσα η δεύτερη, αλλά η Διονυσίου Αρεοπαγίτου άξιζε να μείνει όπως είναι (και μάλιστα με τόσες ασχήμιες στην Αθήνα, που θα τους έπρεπε ένα ωραιότατο μπουρλότο...).

Vrennus said...

Ο φετιχισμός της φόρμας μου ήταν πάντοτε αποκρουστικός, και δυστυχώς η σύγχρονη αρχιτεκτονική τον υπηρετεί με ευλαβική συνέπεια. Το Νέο Μουσείο της Ακρόπολης δεν απομακρύνεται από αυτόν το κανόνα. Το δημιούργημα του Τσουμί αποπνέει νεοπλουτίστικο επαρχιωτισμό - ιδωμένο φυσικά εντός του πολεοδομικού τοπίου που τοποθετήθηκε, αλλά πώς αλλιώς μπορείς να δεις ένα κτήριο. Υπάρχει ένας αυτοϊκανοποιούμενος φορμαλιστικός εξτρεμισμός, ανάλογος μ' αυτόν του «Κέντρου Πομπιντού» στο Παρίσι.

Υ.Γ. Τα δύο επίμαχα κτήρια - που αν τα δεις από πίσω είναι πράγματι άθλια - έγιναν αίφνης πρόβλημα μόλις διαπιστώθηκε ότι εμποδίζουν τη θέα του εστιατορίου του Μουσείου, το υπόλοιπο μουσείο βλέπει κανονικά την Ακρόπολη. Περισσότερο «ενοχλητικό» είναι το κτήριο Weiller παρά οι δυο πολυκατοικίες.

Nikos Dimou said...

athanasia συμφωνώ με την άποψή σου (την είχε διατυπώσει και ο nicon χθές 9.48ΡΜ) ότι είναι λάθος η τοποθεσία του μουσείου - πράγματι η θέση του "Διόνυσου" ήταν καλύτερη με απαλλοτριώσεις και συνένωση με το οικόπεδο Μακρυγιάννη. Αλλά ζητάμε πολλά.

Όσο για την κριτική στο μουσείο τι να πω - έχουμε τελείως διαφορετικά κριτήρια. Μου θυμίζει περισσότερο πολιτική τοποθέτηση.

Stavros Katsaris said...

Καλημέρα!
Πως είναι δυνατόν να χρησιμοποιεί κάποιος τα δικά μας ονόματα?
Εννοείτε πως εγώ σήμερα δεν έστειλα τίποτα.

Κατά τα άλλα συμφωνώ κι εγώ πως ίσως το μουσείο θα ήταν καλύτερα στο Διόνυσο όμως τώρα έγινε και αποτελεί κόσμημα για την χώρα μας.
Αν αξιοποιηθεί σωστά μπορεί να αποτελέσει σημείο αναφοράς σε ταξιδιωτικούς οδηγούς και όχι μόνον.
Αντε καιρός είναι να ολοκληρωθεί επιτέλους και το Μουσείο Σύγχρονης Τέχνης στο ΦΙΞ.
Γιατί κατά τα άλλα ο πολιτισμός που παράγουμε είναι μάλλον fast food.

chris said...

Ή το Jatiyo Sangshad (εθνική συνέλευση), το κοινοβούλιο του Μπαγκλαντές
εδώ και εδώ.
Συμφωνώ ότι από την ΑΘήνα απουσιάζουν τα μεγάλα δημόσια κτήρια.

Δεν γνώριζα ότι στα κτήρια αυτά διέμεναν επώνυμοι. Μας τους ονομάζετε αν έχετε την καλοσύνη;
-
Ο/Η Stavros Katsaris είπε...

ντε καιρός είναι να ολοκληρωθεί επιτέλους και το Μουσείο Σύγχρονης Τέχνης στο ΦΙΞ.
---
Αν γινόταν να γρεμισθεί πρώτα...

Προβλέπω flaming. Αποσύρομαι.

harrygrath said...

Ξεχασα το ωραιο κτηριο της Εθνικης στο κεντρο,εργο & αυτο Ιταλου.

Κανονικα το Καθεστως επρεπε να απαλλοτριωσει ολα τα κτισματα της περιοχης,να τα κατεδαφισει & να φτιαξει μια Ντισνευλαντ αρχαιοτητας...

Nikos Dimou said...

Το κτήριο του ΦΙΞ είναι ένα από τα ελάχιστα σημαντικά έργα αρχιτεκτονικής του ελληνικού μοντερνισμού - έργο του Τάκη Ζενέτου.

Αλλά έχει παραμορφωθεί από προσθήκες, γκρεμίσματα και αφίσες. Μόνο αν το είχε δει κανείς 40 χρόνια πριν θα είχε εικόνα...

Dion.M. said...

το Jatiyo Sangshad, το κοινοβούλιο του Μπαγκλαντές, είναι έργο του Αμερικανού Αρχιτέκτονα
Louis I. Kahn.

Το κινηματογραφικό έργο με τίτλο "Ο Αρχιτέκτονας μου" αναφέρεται σε αυτόν. Πέθανε μόνος σε μια δημόσια τουαλέττα αεροδρομίου αν θυμάμαι καλά.

Dion.M. said...

Θυμήθηκα το ρηθέν από τον Τσαρούχη:

"...Στο παρελθόν οι ευεργέτες έκαναν δωρεές για να κτισθούν κτίρια, όπως το Ζάππειο κ.λ.π. Τώρα θα έπρεπε, αν ήθελαν να γίνουν ευεργέτες, να κάνουν δωρεές για να... γκρεμισθούν κτίρια!..."

azkTG said...

Να τολμησω να ζητησω την γνωμη σας για ενα κτιριο ( το πρωτο μου) που τελειωσα προσφατα ?!
Οποιος θελει μπορει να κανει κλικ στο ονομα απο πανω
Ευχαριστω

ps 1
Δεν ειναι διαφημηση ειναι εκθεση σε υποκειμενικη κριση αντικειμενικων ανθρωπων !
ps 2
Ειμαι περιφανος για το αυτογραφο της Ζαχα το οποιο εχω σε καδρο στο γραφειο μου

harrygrath said...

...Genetto,italiano...

Ολα ειναι στο ντιενεη,που λεει & η Πετραλια...

Το ΦΙΞ ετσι οπως εγινε θελει φουρνελλο...

Καποτε σκεφτομουν πώς μπορει να σωθει η Αθηνα...

Κατ΄αρχην,κατεδαφιζοντας τις μισες εκκλησιες,αχρηστα κτισματα σε τεραστια - για αστικα δεδομενα - οικοπεδα.

Μετα,κατεδαφιζοντας το σταυρικο τετραγωνο,ανα 4 τετραγωνα,ετσι ωστε ολα να βλεπουν παρκο.

Σε εναν οριζοντα 30 ετων,δεν ειναι αδυνατο...

Χρειαζεται πολιτικη βουληση & λεφτα που υπαρχουν.

praxis said...

Πέρα από την Όπερα του Σίδνεϊ τα υπόλοιπα κτήρια είναι για κατεδάφιση. Μπορεί τεχνολογικά να αποτελούν επιτευγματα αλλά αισθητικά δεν φτάνουν ούτε έναν δωρικό κίονα από τον Παρθενώνα.

Dion.M. said...

Le Corbusier και όχι Le Corbusieux!

Μετά και τους... les connaiseures, κοντεύω να γίνω ο Μποστ της Γαλλικής! :-)

praxis said...

Και σιγά μην είναι το κτήριο του ΦΙΞ σημαντικό έργο αρχιτεκτονικής.

Καλά λέει ο Chris:

Αν γινόταν να γρεμισθεί πρώτα...

Έχουμε γεμίσει τερατουργήματα παντού και τα εκθειάζουμε κιόλας.

tassos georgakopoulos said...

Πάντως το γρέμισμα των δυο πολυκατοικιων (που κατα την γνωμη μου θα γίνει) ειναι μια καλη αρχη και για το γκρεμισμα ολοκληρων τσιμεντενιων μπλοκς για μια ριζικη αναμορφωση της Αθηνας. (Δον Κιχωτισμός?)

Nikos Dimou said...

azkTG
εφόσον ζητάς γνώμη θα δώσω τις δικές μου δύο δεκάρες:
ενδιαφέρουσα προσπάθεια αν και οι λιγνοί φέροντες κίονες (αψίδες αντι pilotis) δεν ισοσταθμίζουν το βάρος του κτηρίου.

Πάντως είναι δύσκολο να κρίνει κανείς από την φωτογραφία.

Το κακό με την αρχιτεκτονική είναι πως ενώ στις άλλες τέχνες εισακούονται οι ειδικοί, εδώ όλοι έχουν γνώμη. Ο ένας βγάζει τον Ζενέτο άχρηστο, ο άλλος το νέο μουσείο (και το Pompidou μαζί) και ο άλλος ΟΛΑ τα κτήρια του post (εκτός από το Sydney...).

Dion.M. said...

Nikos Dimou said...

Το κακό με την αρχιτεκτονική είναι πως ενώ στις άλλες τέχνες εισακούονται οι ειδικοί, εδώ όλοι έχουν γνώμη.

Πράγματι...

Ολοι οι Ελληνες, εκτός από πρωθυπουργοί, όπως είχε πει Κων/νος Καραμανλής (Αλλος ο Κων/νος και άλλος ο Κώστας... Για να μην γίνει παρανόηση), νομίζουν ότι μπορούν να είναι και αρχιτέκτονες!

Εξ ού και τα εκτρώματα...

praxis said...

Δηλαδή εσείς κ. Δήμου είστε ειδικός στην αρχιτεκτονική;

Για να ξέρουμε δηλαδή κι εμείς πόσο μετράει η γνώμη μας. Ξέρετε μήπως και αν το επάγγελμα μας έχει σχέση ή όχι με αυτή;

Αλλά τι να λέμε. Σε προηγούμενο σχόλιο χαρακτηρίστηκαν τα μνημεία της Ακρόπολης "πρωτογονη αηδια, μια σκαλωσια απο μαρμαρο, ενα ειδωλολατρικο γιαπί". Αυτοί είναι πιο ειδικοί καθώς φαίνεται.

Ο Ζενέτος και το Pompidou σας πείραξε!

Συγκρίνουμε το αρχαίο κάλλος με μεταμοντέρνα τερατουργήματα. Καλά που βάλατε και την όπερα του Σίδνεϊ στο ποστ. Τουλάχιστον αυτή στέκεται σε κάποιο ύψος αισθητικής.

harrygrath said...

Το ερωτημα ειναι...αρχαιο.

Ποιος εχει δικαιωμα να κρινει ενα αρχιτεκτονημα ?

Οι ειδικοι ή το κοινο ?

Του ενος το εκτρωμα ειναι τ' αλλουνου το οραμα...

Καποιες ιστοριες απο γνωριμιες Δημου με διασημους αρχιτεκτονες ?

Nikos Dimou said...

praxis said...
Δηλαδή εσείς κ. Δήμου είστε ειδικός στην αρχιτεκτονική;

----------------------

Διετέλεσα σύζυγος αρχιτέκτονος (νισσας), φίλος γνωστών (διεθνώς) αρχιτεκτόνων και φανατικός παρατηρητής και μελετητής. Στις σπουδές μου (Αισθητική) η αρχιτεκτονική είχε σημαντική θέση. Αλλά δεν θεωρώ τον εαυτό μου ειδικό - γι αυτό και μίλησα για δύο δεκάρες γνώμη...

PLC said...

Nikos Dimou said:
Το κακό με την αρχιτεκτονική είναι πως ενώ στις άλλες τέχνες εισακούονται οι ειδικοί, εδώ όλοι έχουν γνώμη. Ο ένας βγάζει τον Ζενέτο άχρηστο, ο άλλος το νέο μουσείο (και το Pompidou μαζί) και ο άλλος ΟΛΑ τα κτήρια του post (εκτός από το Sydney...).
----------

Και στο ίδιο σχόλιο ο ίδιος ο ΝΔ δίνει τη γνώμη του για μια πολυκατοικία σε έναν κατασκευαστή πολυκατοικιών!!!

Θυμήθηκα που και στο παρελθόν κάποιος "computer technician" (έτσι γράφει στο προφίλ του) ρώτησε τον ΝΔ στο blog πώς να κάνει activation στα Windows Vista!

Τελικά κάποιοι όχι μόνο έχουν σε υπερβολική εκτίμηση έναν απλό απόφοιτο λυκείου, αλλά μάλλον έχουν σε πολύ χαμηλή εκτίμηση τον εαυτό τους.

Φοβερός επαγγελματισμός υπάρχει σε αυτή τη χώρα. Και μετά αναρωτιόμαστε γιατί δεν πάμε μπροστά. Τελικά ο πιο σημαντικός εδώ μέσα είναι ο harrygrath. Έχει γνώμη για τα πάντα.

Σωστός πανεπιστήμονας. Homo Harrygrath Universalis!

tassos georgakopoulos said...

Τώρα εδώ αρχίζουμε να συμφωνούμε με ότι γράφει ο συμπαθέστατος harrygratf προσφάτως στο blog του ότι δηλαδή "...οι γνωμες ειναι οπως ενα συγκεκριμενο σημειο του σωματος,ο καθενας εχει κι απο μια..."

(χωρίς καμία διάθεση χυδαιότητας)

harrygrath said...

Η εκφραση ειναι (my) 2 cents,
2 λεπτα...

Θελουμε ιστοριες...

tassos georgakopoulos said...

Δεν μπορώ να αντιληφθώ γιατί πρέπει να συγκρίνουμε μονίμως ανταγωνιστικά το παρελθόν με το παρόν?
Από το γραφείο μου βλέπω την γέφυρα Ρίου Αντιρίου και ομολογώ (ισως ειμαι τερας, ισως δεν έχω δραμι αισθητικής κουλτουρας) ότι είναι από τις πιο χαλαρωτικές εικόνες που αντικρύζω σε μια πόλι βρώμικη, με κίνηση, με ανάγωγους οδηγούς και πολίτες και αστικά εκτρώματα.

Dion.M. said...

Επειδή για την Αρχιτεκτονική, όπως φαίνεται και από προηγούμενα σχόλιά μου έχω μεγάλη ιδέα, (χωρίς να είμαι ο ίδιος αρχιτέκτων), πρέπει να πω ότι πεποίθησή μου είναι μου δεν γίνεται κανείς αρχιτέκτων με την απόκτηση του σχετικού διπλώματος, (όπως δεν γίνεται και δικηγόρος η γιατρός) αλλά μετά από πολλλή και επιτυχημένη δουλειά και εμπειρία. Πολλοί έχουν το όνομα και τα τυπικά προσόντα και ελάχιστοι την χάρη και τα ουσιαστικά. Αλλωστε το πρώτο συνθετικό της λέξης αρχιτέκτονας συνηγορεί για αυτό. Αλλο μάστορας και άλλο αρχιμάστορας.

...Και εδώ τελειώνω, γιατί ήδη έχω κάνει κατάχρηση στον αριθμό των σχολίων.

Nikos Dimou said...

plc
η γνώμη μου ζητήθηκε - και την έδωσα.

κατά τα άλλα πολύ μου άρεσε το "απλός απόφοιτος λυκείου". Έτσι - να βάζουμε τον κόσμο στην θέση του!

Rallou said...

Χαίρομαι πολύ που έχουμε τουλάχιστον ενα "πραγματικό" σύγχρονο μουσείο και όχι το παλιό και με αισθητική επαρχιώτικης πινακοθήκης...(αλήθεια μ'αυτό τι θα γίνει;)

Μ'αρέσει η δουλειά του Tscumi. Το συγκεκριμένο όμως έχει κάποιες Πολύ Οξείες γωνίες που εγώ δεν μπορώ να δικαιολογήσω...αλλά δεν το έχω δει από κοντά, οπότε, μάλλον δεν θα έπρεπε να εχω γνώμη...(αλλά είπαμε ελληνες=ειδικοί=αποψη για όλα...)

Mου αρέσει πολύ η δουλειά του Καλατράβα, αλλά και πάλι, στην Κατεχάκη ίσως δεν έχει νόημα ...

Συμφωνώ με όσους λένε πως πρέπει να μπει μπουρλότο στην Αθήνα (και όχι μόνο...). Αλλιώς ένα κτήριο με αρχιτεκτονική άποψη εδώ, ένα εκεί, δεν την σώζουν την κατάσταση...

Πρέπει κάποιος ν'αναλάβει την πολιτική ευθύνη και ν'αντιμετωπίσει τις τσιρίδες όσων θα πρέπει να φύγουν...Πολύ καλή η ιδέα του κ.Μανου για την αξιοποίηση του Ελληνικού...

(Ωραία τα comments του Dion.m.)

Nikos Dimou said...

dion.m.
σχετικά σημειώνω ότι πολλοί από τους μεγαλύτερους αρχιτέκτονες δεν είχαν δίπλωμα αρχιτεκτονικής... ή το απέκτησαν αργότερα.

athanasia said...

Πάντως, επειδή ακριβώς η αρχιτεκτονική είναι τέχνη, όταν λέμε ότι κάτι μας αρέσει ή δεν μας αρέσει, πέρα από τα "αντικειμενικά" στοιχεία (όπου έχουν πολύ μεγάλη σημασία και οι ειδικές γνώσεις και η αισθητική παιδεία), υπεισέρχεται ένα υποκειμενικό στοιχείο, που έχει να κάνει με τις προσωπικές προτιμήσεις του καθενός.

Μπορεί κάτι να είναι πολύ σημαντικό, αλλά υποκειμενικά να μην μας αρέσει ή να μας αρέσει λιγότερο από άλλα. Μπορεί και απλώς να μην το καταλαβαίνουμε, διότι δεν μας είναι οικείο.

Και αντίστροφα, οι υποκειμενικές μας προτιμήσεις δεν σχετικοποιούν τα πάντα, διότι τότε (με βάση αυτά που βλέπουμε γύρω μας) το ωραίο θα ήταν ταυτόσημο του κιτς.

Καλό είναι να μη συγχέουμε τις υποκειμενικές μας προτιμήσεις με το τί είναι "καλό" ή "κακό".

Για παράδειγμα, είναι εντελώς διαφορετικό να λέει κανείς ότι, στην κλασική μουσική, ο Μπετόβεν δεν ανήκει στους αγαπημένους του συνθέτες από το να λέει ότι ο Μπετόβεν έγραψε κακής ποιότητας μουσική... Κι ένα άλλο παράδειγμα, πάλι από τη μουσική, ο Μπαχ συνήθως αρχίζει να αρέσει μετά από ορισμένη εξοικείωση με τη μουσική και με τον Μπαχ.

Οπότε, ας είμαστε ανοιχτοί κι ας μην παθιαζόμαστε...

praxis said...

Δε μιλήσατε μόνο για δυο δεκάρες γνώμη δική σας. Υποτιμήσατε και τη γνώμη άλλων, όπως και τη δική μου ως αρχιτέκτονα, χαρακτηρίζοντας τις ως γνώμες μη ειδικών. Το ότι είχατε σύζυγο ή φίλους αρχιτέκτονες δεν παίζει ρόλο στην εγκυρότητα της γνώμης σας. Ούτε αν παρακολουθήσατε κάποιο σχετικό μάθημα στις σπουδές σας η παρατηρήσατε κτήρια. Καθένας σήμερα μπορεί να μάθει πέντε πράγματα για οτιδήποτε. Κι εγώ σπούδασα CAD/CAM ως αρχιτέκτων, αλλά δεν είμαι ειδικός πληροφορικής.

Αφού όμως παραδέχεστε πως δεν είστε ειδικός, αλλά επιμένετε να έχετε γνώμη και να τη δικαιολογείτε, τι σας ενοχλεί που και άλλοι μη ειδικοί έχουν γνώμη; Πού ξέρετε αν κι εκείνοι έχουν γνωστούς αρχιτέκτονες ή έχουν μελετήσει αρχιτεκτονική; Μήπως επειδή η γνώμη τους είναι αντίθετη με τη δική σας; Αφού και εμείς οι ειδικοί αρχιτέκτονες διαφωνούμε μεταξύ μας σε θέματα αισθητικής, ακόμα και οι διεθνώς αναγνωρισμένοι. Δεν το ξέρετε;

Ως αρχιτέκτων, έγραψα πως τα κτήρια του post αποτελούν επιτεύγματα από τεχνικής άποψης. Και στην αισθητική της Όπερας του Σίδνεϊ συμφωνούμε. Αλλά η αισθητική των υπολοίπων δεν είναι ότι καλύτερο. Αυτή είναι η γνώμη μου και μάλιστα ως ειδικού. Δε συνεχίζω όμως. Κατάλαβα πως υποτιμάτε τη γνώμη όποιου διαφωνεί μαζί σας και αυτόματα τον χαρακτηρίζετε ως μη ειδικό. Ακόμα κι αν εσείς δεν έχετε καμιά ειδικότητα.

Όλα φάνηκαν ξεκάθαρα στο σχόλιο που κάνατε. Ακόμα και τα πτυχία δεν κάνουν για σας τον ειδικό. Είναι προφανές πως για σας *είναι* ειδικός μόνο όποιος *εσείς* θεωρείτε ειδικό.

Απόλυτα αντικειμενικά τα κριτήρια σας.

Nikos Dimou said...

praxis
λυπάμαι που εκλάβατε την άποψή μου ως υποτίμηση της δικής σας. Ήταν ένα γενικό σχόλιο που αφορύσε πολλούς (εδώ ο Χάρυ κατεδάφισε τον Παρθενώνα!) χωρίς να υποτιμά κανένα γιατί σε θέματα αισθητικής δεν υπάρχουν αντικειμενικοί κανόνες αξιολόγησης. Απλώς ενοχλούμαι όταν υποκειμενικές (αναγκαστικά) κρίσεις γούστου εκφράζονται με δογματικό τρόπο ως αντικειμενική αξιολόγηση.

Πολύ σωστά τα παραδείγματα που έδωσε η athanasia από την μουσική.

PLC said...

Ωραία. Τώρα βγάλαμε άχρηστους όσους έχουν πτυχίο και κορυφαίους όσους δεν έχουν. Αυτά παθαίνει κανείς όταν το παίζει πανεπιστήμονας και δεν έχει πάρει ούτε ένα απλό bachelor.

"όμφακες εισίν"

Κλασικό σύνδρομο της αλεπούς με την κομένη ουρά. Πρέπει να πάσχει το 90% των ελλήνων από αυτό.

Nikos Dimou said...

PLC

Δημοσιεύω την αυθάδειά σας απέναντι στον οικοδεσπότη σας για να φάνεί τόσο η γαϊδουριά σας όσο και η σοφιστεία σας. "Βγάλαμε άχρηστους όσους έχουν πτυχίο και κορυφαίους όσους δεν έχουν". Ποιος έγραψε τέτοιο πράγμα; Εσείς μόνο!

Όσο για μένα είμαι υπερήφανος για τα όσα κατάφερα "χωρίς bachelor".

(Βέβαια σας διαφεύγει ότι δημοσίευσα διδακτορική διατριβή - απλώς δεν ενδιαφέρθηκα ποτέ να πάρω το χαρτί γιατί θα μου ήταν άχρηστο... Δεν σκόπευα να διοριστώ πουθενά)

harrygrath said...

Foul !

Εδωσα στην Ακροπολη τη θεση που της αξιζει. Η πλειονοτητα των ξενων συμφωνει με τη γνωμη μου.Εκεινοι δεν ζουν με πεθαμενους...

Ειναι παγια τακτικη κομπλεξικων ζηλοφθονων να κατηγορουν μη πτυχιουχους.

Οι college dropouts ειναι το γκρουπ με την μεγαλυτερη συμμετοχη στους εκατομμυριουχους ΗΠΑ. Αν ειναι 3% στο πληθυσμο,ειναι 9% στους εκ.

Αλλωστε,αν ο πλουτος & η επιτυχια ηταν αποτελεσμα πτυχιων,ολοι οι πτυχιουχοι θα ηταν τετοιοι.

Δεν ειναι τετοιοι ολοι...

Κωνσταντίνος Π said...

όλως τυχαίως στο αξιόλογο περιοδικό για μηχανικούς "ΤΕΧΝΙΚΑ" σήμερα ανακάλυψα ότι υπάρχει Ινστιτούτο Αρχιτεκτονικής Ψυχολογίας!!!

delta_mike said...

Πρός κιονολάτρεις: Οταν η πόλις - κράτος της Αθήνας ανήγειρε τον Παρθενώνα ακολούθησε την πεπατημένη πολιτισμών πριν από αυτήν - σπουδαίων αρχιτεκτονημάτων τα οποία αναδεικνύουν τον πλούτο, την ισχύ και τον υψηλό πολιτισμικό δείκτη, συνταγή η οποίθα καλά κρατεί μέχρι σήμερα. Βάζω στοίχημα ότι πολλοί - κυρίως αριστοκράτες - Αθηναίοι θα δυσανασχετούσαν με αυτήν την επίδειξη νεοπλουτισμού.

Η σουργελλάς (εξ όσων γνωρίζω τουλάχιστον)δεν ανήκει στο κλάμπ των ισχυρών εδώ και κάτι αιώνες, άρα είναι υποχρεωμένη αφού δεν παράγει πρωτότυπη σκέψη να ακολουθήσει πεπατημένες. Ας πάψουμε να συγκρίνουμε τα πάντα λοιπόν με τους κίονες και να απαιτούμε την κατεδάφιση οτιδήποτε σύγχρονου γιατί στο τέλος θα καταντήσουμε πιό γραφικοί από ότι ήδη είμαστε (αν αυτό είναι δυνατόν).

Κωνσταντίνος Π said...

πάντως, σύμφωνα με το παραπάνω αναφερθέν περιοδικό, ο πύργος Torso του Σαντιάγο Καλατράβα στο Μάλμε της Σουηδίας, αποτελεί τουριστικό έκθεμα(συν τοις άλλοις) και έχει βοηθήσει το Μάλμε να φθάσει σε νέα επίπεδα απήχησης και έχει παράγει ένα κύμα καινοτόμου αρχιτεκτονικής στην περιοχή γύρω από τον πύργο.

Με άλλα λόγια, τα ωφέλη ωραίας αρχιτεκτονικής δεν είναι μόνον αισθητικής φύσεως αλλά μπορούν να προσφέρουν οικονομικά οφέλη στις περιοχές όπου ανεγείρονται.
Αρκεί πάντοτε, όπως έλεγα και το πρωί, να μην είναι κτίρια "ξεκάρφωτα" (αν μου επιτρέπετε κι εδώ η έκφραση) με το υπόλοιπο περιβάλλον.

Nikos Dimou said...

Έκοψα και θα συνεχίσω να κόβω σχόλια ad hominem. Το θέμα μας είναι η αρχιτεκτονική και η τεχνολογία της.

harrygrath said...

Αν κρινει κανεις την αρχιτεκτονικη σαν γλυπτικη ή ζωγραφικη,σαν ομορφια ανεξαρτητα απο τεχνολογια,τοτε ισως ηδη να εχουν υπαρξει κορυφες ανυπερβλητες.

( Για μενα οχι η μαρμαροσκαλωσια)...

Αν τη συνδυασει με τεχνολογια,τοτε δεν βλεπω αλλη πορεια παρα μονο προς το μεγαλειο,δηλ. το ψηλοτερο κτηριο,το ανθεκτικοτερο σε σεισμους,σε φαινομενα,στο χρονο. Σε χρηση νεων υλικων,εξωτικων κλπ.

Εδω οι εννοιες μεγαλυτερο μηκος,υψος,τοξο,ανοιγμα (για γεφυρες) παιζουν ρολο...

delta_mike said...

Nikos Dimou said...

...Το θέμα μας είναι η αρχιτεκτονική και η τεχνολογία της...

------------------------------

Ε, τότε τα πρωτεία στην Ρώμη. Η μεαγαλύτερη τεχνολογική (και όχι μόνο) δύναμις της αρχαιότητας, κατάφερε πολύ περισσότερα από την Ελλάδα σε πολλούς τομείς και ο δυτικός κόσμος όπως τον βιώνουμε είναι κατ' εικόνα και ομοίωση.

Συνεπακόλουθο η αρχιτεκτονική τους εκτος από τεχνικά άρτια να είναι και υψηλής αισθητικής - δεν είναι τυχαίο ότι μέχρι σήμερα οι έννοιες "φινέτσα" και "Ιταλία" είναι ταυτόσημες - talk about genes...

Nikos Dimou said...

Το σενάριο έχει επαναληφθεί τόσες φορές που γίνεται βαρετό. Κάποια στιγμή, όταν το blog πάει καλά, εμφανίζεται ένας νέος συνομιλητής - μπορεί και δύο. Στην αρχή απλώς διαφωνούν. Πέφτω στην παγίδα γιατί τα δημοκρατικά μου ρεφλεξ με οδηγούν πάντα να συζητώ με τους διαφωνούντες. Μετά αμφισβητούν. Και μετά επιτίθενται. Όταν σε οδηγήσουν στο σημείο να τους κόψεις, έχει ήδη χαλάσει το πάρτι.

Είναι πάντα ο ίδιος άνθρωπος κάτω από πολλά ονόματα. Δεν τον αφήνει να ηρεμήσει η ιδέα πως υπάρχω και συνεχίζω να έχω επισκέπτες, εγώ που δεν έχω καν δίπλωμα (ελπίζω πια να πήρε το δικό του). Έκλεισε το nikosdimou, το doncat - ίσως τελικά να κλείσει και αυτό εδώ. (Ένας αρκεί να χαλάει το παρτι).
Ίσως τελικά να μείνει στην ιστορία του Διαδικτύου ως ο Ηρόστρατος των blogs.

Αφού δεν μπορεί να μείνει με κάτι δημιουργικό...

Rallou said...

Μόλις άκουσα στο Σκάι για το ftiaxto.gr, βραβευμένο μπλογκ αφιερωμένο στο...πλέξιμο! Προτείνω στις γυναίκες του μπλόγκ να μετακομίσουν προς τα εκεί...αφού ούτως ή άλλως δεν σκαμπάζουμε από αυτοκίνητα, υπολογιστές, ή...κινητά!!!

Μου έμεινε απωθημένο...

Και όπως είδα σε bumper sticker εδώ πρόσφατα:
"knitting is sexy"!

(Αν αυτό ακούγεται προκλητικό, moderation!
Θα εκδικηθώ με το τηγάνι μου!)

harrygrath said...

Δεν χαλασε κανενα παρτυ,αντιθετα κανουμε πλακα. Το θεμα ειναι γιατι στενοχωριεται ο μπλογκερ.Τοσα χρονια στο κουρμπετι δεν εμαθε τη κακια του κοσμου ?

Καλη καρδια & περιμενουμε ν' ανοιξει & το πολιτικο μπλογκ.

zoferos mesaionas said...

Φανταστείτε πως συμμετέχετε σε μια δημόσια συζήτηση με θέμα, ας πούμε, τον πόλεμο στο Ιράκ. Κάποιος από το ακροατήριο σηκώνεται για να πει ότι ο ομιλητής λέει βλακείες, αλλά αυτό είναι αναμενόμενο γιατί δεν ξέρει τίποτα πάνω στο θέμα και είναι σκάνδαλο που τον πληρώνουν για να δημοσιεύει τις αηδίες του. Ενας δεύτερος κύριος συμφωνεί ότι η ομιλία είναι για τα σκουπίδια, αλλά λέει στον προηγούμενο ότι θα ήταν καλύτερα να το βουλώσει γιατί ποτέ δεν έχει να πει τίποτα ενδιαφέρον. Ενας τρίτος αναρωτιέται γιατί ο ομιλητής δεν ανέφερε το Ισραήλ, δεδομένου ότι το όνομά του είναι εβραϊκό. Ο πρώτος βρίζει τώρα τον δεύτερο ομιλητή επειδή τον πρόσβαλε. Μια γυναίκα σηκώνεται για να πει κάτι για τον πόλεμο στο Ιράκ, αλλά η φωνή της πνίγεται από τον καβγά δύο άλλων που έχουν αρχίσει να φιλονικούν για το μεσανατολικό. Ενας έκτος συγκρίνει τον ομιλητή με τον Χίτλερ και ξεκινάει να διαβάζει ένα άρθρο 1.500 λέξεων που βρήκε κάπου πριν από έξι χρόνια. Αν όλα αυτά σας φαίνονται κάπως οικεία, αυτό πιθανότατα συμβαίνει επειδή περνάτε πολύ χρόνο στο Ιντερνετ και ιδιαίτερα στον καινούργιο και ακόμα αχαλίνωτο κόσμο που αποκαλείται «μπλογκόσφαιρα»….
Η συνέχεια εδώ

Από την Καθημερινή της 15-07-07

Nikos Dimou said...

Καλημέρα!

Υπέροχο το άρθρο του Guardian. Ευχαριστίες στον zoferos mesaionas για την υπόδειξη.

harry το ότι χάλασε το παρτι φαίνεται στατιστικά. Μετά από τις προσωπικές επιθέσεις για όλο το βράδι δεν πάτησε ψυχή. Άμα χαλάσει η ατμόσφαιρα...

Προσοχή στο τηγάνι της rallou - ξέρετε πόσοι πάνε από τηγανιές;

Christophorus said...

Ειδικός δεν είμαι, τα αισθητικά μου κριτήρια είναι προσωπικά και αυθαίρετα. Αν και μάλλον το ίδιο ισχύει με τα κριτήρια και των υπολοίπων...

Προσωπικά, θαυμάζω κάποια μοντέρνα αρχιτεκτονήματα, όπως τα κτίρια της Potsdamer Platz στο Βερολίνο - αναφέρω αυτά γιατί τα έχω δει από κοντά, ενώ το κτίριο της Όπερας του Sydney μόνο σε φωτογραφίες.
Παραμένω όμως λάτρης πιο κλασικών γραμμών.

Όσον αφορά το νέο μουσείο Ακρόπολης, έχοντάς το δει από κοντά, ομολογώ ότι δεν μου λεει τίποτα. Πολύ γωνιώδες, πολύ επιθετικό και ενοχλητικά στριμωγμένο. Χώρια που την έμπνευση του παραλληλισμού του ανώτερου επιπέδου του με τον Παρθενώνα, τη θεωρώ αφελή, κολπάκι εύκολου εντυπωσιασμού, που έδωσε στο μουσείο μόνο τέσσερις γωνίες ακόμη.
Όσο για τα δυο επίμαχα κτίρια, θα λυπηθώ πολύ αν γκρεμιστούν. Και γιατί μου αρέσουν πολύ, και γιατί αντιπροσωπεύουν ένα κομμάτι της ΄πρόσφατης ιστορίας της πόλης και-ουχ ήττον- γιατί δημιουργείται κάκιστο προηγούμενο με τον αποχαρακτηρισμό δυο κτιρίων χαρακτηρισμένων ως διατηρητέα από το ΥΠ.ΠΟ.
Προσωπικά, δεν δίνω δεκάρα αν οι κατοικούντες σ' αυτά είναι επώνυμοι ή όχι. Με εξοργίζει να εξαλείφεται το αρχιτεκτονικό παρελθόν μιας πόλης χάριν ενός κάποιου, συνήθως αυθαίρετα επιβεβλημένου, "εκμοντερνισμού". Στις πρωτεύουσες της κεντρικής Ευρώπης το παλιό "δένει" αρμονικά με το νέο.
Ίσως εκεί, σκέπτομαι, να μην έχουν τόση ανάγκη να γαντζωθούν από τα μνημεία του παρελθόντος, γιατί δημιουργούν κάτι στο παρόν. Εμείς ανάγουμε σε μέγιστη και μόνη αξία τον Παρθενώνα, τον υποτιθέμενο "διάλογο" του νέου μουσείου με αυτόν -τι επινόημα κι αυτό!- ίσως γιατί νιώθουμε πως το παρόν μας δεν έχει καμμία αξία. Μπορεί να έχω λάθος, αλλά εμένα αυτά μου μυρίζουν αρχοντοχωριατισμό.

Κι ένα παράπονο: Αγαπητέ κ. Δήμου, αδικείτε όσους από μας διαφωνούμε με την κατεδάφιση των κτιρίων θεωρώντας μας εύπλαστη μάζα στα χέρια κάποιων επώνυμων ιδιοκτητών -και νόμιζα ότι δεν σας άρεσαν τα συνωμοσιολογικά!

Καλημέρα.

tassos georgakopoulos said...

Με βάση το αρθρο του Guardian μετά από την ευγενική υπόδειξη του zoferos mesaionas (και χωρίς ιχνος προγονοπληξιας harrygrath) μια παράθεση γνωστή, για την αδιαμφισβητητη ικανοτητα των ανθρωπων ανα τους αιωνας να βγαζουν μονοι τους τα ματια τους.
.

« Η Δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται
διότι κατεχράσθη το δικαίωμα
της ελευθερίας και της ισότητας,
διότι έμαθε τους πολίτες
να θεωρούν την αυθάδεια ως δικαίωμα, την παρανομία ως ελευθερία,την αναίδεια του λόγου ως ισότητα και την αναρχία ως ευδαιμονία..»

Ισοκράτης

petros said...

Όμως harry, αν ο σκοπός της αρχιτεκτονικής είναι πλέον μόνο το ψηλότερο και ανθεκτικότερο κτήριο, μάλλον θα χάσει το αρχι- και θα μείνει τεκτονική. Μην τα ισοπεδώνουμε όλα.
Συμφωνώ απόλυτα με τον delta_mike για τη Ρώμη. Η χρήση ενός προγόνου του τσιμέντου άλλαξε οριστικά τον τρόπο που χτίζουμε και άνοιξε το δρόμο για τη δημιουργία νέων φορμών. Και για όποιον θέλει να θαυμάσει και να εκπλαγεί από αυτούς τους τρελούς (κατά Οβελίξ) ρωμαίους τεχνίτες υπάρχει το βιβλίο του J.-P. Adam, La construction romaine, Paris 2005 (τέταρτη έκδοση).

Nikos Dimou said...

Christophorus said...
Κι ένα παράπονο: Αγαπητέ κ. Δήμου, αδικείτε όσους από μας διαφωνούμε με την κατεδάφιση των κτιρίων θεωρώντας μας εύπλαστη μάζα στα χέρια κάποιων επώνυμων ιδιοκτητών..

------------------------

Δεν έγραψα πουθενά ότι όσοι διαφωνούν είναι εύπλαστη μάζα - όμως το γεγονός ότι οι ιδιοκτήτες έχουν προκαλέσει εκατοντάδαες δημοσιεύματα (μέχρι και βίντεο κλιπ στο YouTube όπου εμφανίζονται οι Αθηναίες Κόρες να δολοφονούνται από τύπους Matrix) σίγουρα έχει επηρεάσει αρκετούς...

gnik said...

Καλημέρα Κ. Δήμου
Μήπως είναι ώρα να αναρτήσετε κάτι τεχνικό δικό μας γιατί με τα αρχιτεκτονικά δέχεστε άδικες επιθέσεις από περίεργους πτυχιούχους που δεν μας έδειξαν ούτε ένα σχέδιο της δουλειάς τους .
Εκείνος ο φίλος τουλάχιστον από την Λάρισα κάτι έδειξε αν & εργολάβος & ουχί Αρχιτέκτων απ’ ότι κατάλαβα.
Το blogg είναι για να περνάμε ευχάριστα & αν δεν μας αρέσει η άποψη του οικοδεσπότη μετακομίζουμε δεν τον ρωτάμε τι έκανε στην ζωή του, τι έχει σπουδάσει & πως τολμάει & μιλάει.
Θα περάσουν πολλά χρόνια ακόμα για να αποκτήσουν εμπειρία ζωής τα παιδιά με τα διπλώματα.
Σημ. Ούτε καν να διανοηθείτε να κλείσετε αυτό το τεχνικό βοήθημα που δημιουργήσατε.

Somebody said...

Plc said: "Θυμήθηκα που και στο παρελθόν κάποιος "computer technician" (έτσι γράφει στο προφίλ του) ρώτησε τον ΝΔ στο blog πώς να κάνει activation στα Windows Vista!"

Ηταν στο ποστ "Αγαπάτε τα Saab?"
Στο ότι θέλεις να πεις αναφέροντας εμένα που ως computer technician δεν "ήξερα να κάνω ενεργοποίηση"(!!), αυτοακυρώνεσαι.

Οσοι με παρακολουθούν στο τεχνικό μέρος του blog συμφωνούν πως 'κάτι' παραπάνω από το να κάνω ενεργοποίηση γνωρίζω...
Δεν ήταν ερώτηση, αλλά δήλωση για μια χαζή παρενέργεια των vista μετά από αναβάθμιση bios.
Και ένας τεχνικός είναι ακριβώς αυτό. Δεν μπορεί πάντοτε να γνωρίζει τις πολιτικές της κάθε εταιρίας! Τότε θα ήταν ..νομικός τους σύμβουλος! :)

Συχνό το φαινόμενο να διαστρεβλώνουμε το οτιδήποτε έχει πει/κάνει κάποιος προκειμένου να πετύχουμε κάτι.

Για αρχιτεκτονική εδώ στην Ελλάδα τι να πούμε τώρα?
Δεν είμαι ..ειδικός. Αναφέρθηκε και αυτό. Πως αν είσαι ειδικός μόνον να εκφέρεις γνώμη και, απευθύνθηκε η κατηγορία στον Ν.Δ.
Λες και πρέπει να σπουδάσεις πληροφορική για να γράψεις ένα κείμενο σε υπολογιστή!
Η να σπουδάσεις αρχιτεκτονική για να δεις
ΑΝ ΠΡΕΠΕΙ
ένα κτήριο να σου αρέσει ή όχι!
Αν δεν μου αρέσει, αυτός που το έφτιαξε ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΕΙΔΙΚΟΣ, όχι εγώ.

Με εξαίρεση ορισμένα κτήρια που ήδη αναφέρθηκαν, όταν περπατώ στους δρόμους της Αθήνας με πιάνει σφίξιμο, κατάθλιψη.
Ελλειψη αρμονίας, ισορροπίας όγκων, κακοτεχνίες.
Σε αντίθεση με χώρες έξω όπου πας μια βόλτα και γαληνεύεις..

Nikos Dimou said...

somebody
Μου άρεσε αυτό που έγραψες:
"Σε αντίθεση με χώρες έξω όπου πας μια βόλτα και γαληνεύεις.."

Ναι - λείπει η αρμονία.
Υπάρχουν ακόμα μερικά μέρη στην Ελλάδα όπου χαίρεσαι μία βόλτα σε πόλη: Ναύπλιο, Ερμούπολη, Κέρκυρα, λίγη Πλάκα.

Με τα άλλα αγριεύεις.

Pablo_Hasan said...

Κυριε Δημου oi ιδιοκτητες λογικα αντιδρουν, το σπιτι θελουν να τους γκρεμισουν, εσεις αν ησασταν στην θεση τους τι θα κανετε;
Τι σημασια εχει οτι ειναι επώνυμοι;

Το μουσειο guggenheim στο Bilbao που αναφερατε, αλλαξε οντως το ονομα της πολης, αλλα ειναι ενα κτιριο που ταιριαζει στον χώρο που δημιουργηθηκε...
Ακόμη το Bilbao εναι μια πόλη με γενικοτερα πολυ καλη αρχιτεκτονικη.

Somebody said...

Για την Ερμούπολη δεν ήξερα.
Επόμενος ταξιδιωτικός και φωτογραφικός "στόχος" μου.
Ακουγα παλιά Ερμούπολη και έλεγα "Ερ(η)μη πόλη"!!!
Πολύ σωστά: "Λίγο από Πλάκα"..

Αρχιτεκτονική: Μήπως τελικά την εξαντλούμε μόνον στα κτήρια ενώ δεν είναι έτσι?
Θεωρώ επίσης αρχιτεκτονική και το σχήμα ενός αυτοκινήτου.
Μιλάμε επίσης για όγκους, αρμονία, ισορροπία. Κάτι τέλος πάντων που να μας κάνει να νιώθουμε όμορφα κοιτώντας το, και αν αξίζει, θαυμάζοντας το..
Τι σημαίνει όταν κάτι μας αρέσει να το κοιτάμε?
Για μένα σημαίνει πως η αρμονία του στον χώρο συμπλέει με την εσωτερική μας.
Νομίζω πως οτιδήποτε σε μορφή σχήματος/όγκου μας περιβάλλει, είναι τελικά αρχιτεκτονική.

harrygrath said...

Το μπλογκαρισμα εχει cold streaks,το χθεσινοβραδινο ηταν συμπτωματικο...

Αν οι προγονοι μας ηταν καλοι,δικαιολογειται προγονοπληξια,η αρχαιοκαπηλεια ξενης κουλτουρας ( ελληνικης ) & μαλιστα βαρβαρικης ειναι το προβλημα.

Αν υπαρχει κατι ενδιαφερον στη λαικη αρχιτεκτονικη,ειναι τα υγειινα υλικα,πετρα,κεραμιδια,ξυλο.
Τα τσιμεντενια μπουνκερ των πολυκατοικιων δεν εχουν τιποτε το αξιομνημονευτο.

antonious said...

"Το Μωλλ δεν ειναι αυθαιρετο,χτιστηκε με διευκολυνση απο Βενιζελο.Χρεωνεται στα υπερ του.Ολοι κανουν φτηνες στεγες."

Ας αφήσουμε το αν είναι αυθαίρετο ή οχι μιας και δεν αφορά και το ποστ.

Τί θα πει όμως ότι όλοι κάνουν φτηνές στέγες; Η στέγη δεν είναι μέρος του κτηρίου; Το ότι είναι μια φτηνή μη λειτουργική κατασκευή δεν το κατατάσει αμέσως σε ένα κακό αρχιτεκτονικά και μηχανικα κτήριο; ;

Και για να επεκτείνω περισσότερο στο θέμα μας: Καλό αρχιτεκτονικό αποτέλεσμα έχουμε όταν η κατασκευή ικανοποιεί τις ανάγκες για τις οποίες κατασκευάστηκε και συνάμα είναι αισθητικά αποδεκτή (μηχανή κατοίκησης - Le Corbusier). Το πρώτο είναι μετρήσιμο το δεύτερο δυστυχώς όχι και πάντα οι γνώμες θα ποικίλουν.

MainMenu said...

131079πέρασα για μία καλησπέρα στην παρέα και στο ΝΔ. Είναι όαση τα κειμενάκια, σωστή μόρφωση για όλους μας και φυσικά και τα σχόλια.

Θυμάμαι την παλιά εποχή που κι εγώ τσιγκλούσα και πλακωνόμουνα με όποιον έβρισκα σε στο νικοςδημου και συχνά τραβούσα τα μαλιά μου από τα νεύρα μου με το ΝΔ.

:) εντάξει καμμιά φορά, ίσως και λόγω ηλικίας αλλά και επαρχιωτικης μεγαλομανίας, δεν εχουμε επίγνωση των μεγεθών ούτε της συνεισφοράς του άλλου απέναντι μας.

όσο για την Αθήνα συμφωνώ κι εγώ με΄τον somebody. Αν και υποκειμενικά και ως επισκέπτης της πόλης έχω την αίσθηση πως κάτι από όλο αυτό το pastiche κακοτροπίας ασκεί μια γοητεία απάνω μου. Όπως εκείνα τα κακότεχνα πορνογραφικά κομιξ του 80. Μέσα σε αυτά θεωρώ υποχρεωτικό τον Παρθενώνα -ακόμα και από τη σκοπιά του Χάρυ-. Ένα κενόδοξο έμβλημα ιστορίας είναι ότι πρέπει για τον ουρανό μιας one-night stand νύχτας.

τεσπά φιλιά σε όλους

harrygrath said...

Οι κατασκευατες ειναι ακριβοι στα δαπεδα,εκει που πεφτει το ματι & φτηνοι στις οροφες...

Αξιζει μια σπονδη στα νεοκλασσικα...Αυτα μαλιστα,να διατηρηθουν.

irlandos said...

Somebody said

Για την Ερμούπολη δεν ήξερα.
Επόμενος ταξιδιωτικός και φωτογραφικός "στόχος" μου.
Ακουγα παλιά Ερμούπολη και έλεγα "Ερ(η)μη πόλη"!!!

----------------------

Η Ερμούπολη: Αγαπημένος προορισμός και "λατρεμένο" θέμα συζήτησης.

Πολύ καλή επιλογή για ταξιδιωτικό και φωτογραφικό "στόχο" όπως λέτε. Μόνο μια συμβουλή, αν μου επιτρέπετε. Πριν πάτε διαβάστε για την ιστορία της πόλη και για τις οικογένειες που σημάδεψαν την ανάπτυξή της. Γνωρίστε τις ιστορίες ακμής και παρακμής πίσω από τα οικογενειακά ονόματα που σήμερα θα τα βρείτε στις πλατείες και στις οδούς της πόλης αυτής. Μάθετε για το δεύτερο μισό του 19ου αιώνα, για τα χρόνια της "αυτοδιαχείρησης" της Ερμούπολης.

Σας διαβεβαιώ ότι έτσι η επίσκεψή σας στο νησί θα είναι πολύ περισσότερο από μια απλώς τουριστική εμπειρία. Επίσης, γνωρίστε την Ερμούπολη "με τα πόδια" περπατώντας στα δρομάκια και τα καλντερίμια. Αν πάρετε μαζί σας το αυτοκίνητο, αφήστε το στην άκρη της πόλης (ένα καλό σημείο είναι κοντά στο Λιμεναρχείο).

Κάντε και μια βόλτα στη Χώρα, στην Άνω Σύρο και στις εξοχές.

Είμαι βέβαιος ότι θα περάσετε πολύ καλά. Στη διάθεσή σας αν χρειαστείτε περισσότερες πληροφορίες.

Υ.Γ. Αγαπητέ οικοδεσπότη, παρακαλούμε μην το κλείσετε κι αυτό το μπλογκ. Μη μας κάνετε για άλλη μια φορά "μπλογκικούς πρόσφυγες".

Nikos Dimou said...

Για την Ερμούπολη και τους δημιουργούς της μπορείτε να διαβάσετε εδώ.

Να ομολογήσω την μεροληψία μου. Μέσα στα ονόματα που αναφέρονται στο κείμενο είναι και της οικογένειας της μητέρας μου. Κατάγεται από εκεί - και η πόλη με έχει ανακηρύξει επίτιμο δημότη.

Somebody said...

Αγαπητέ μου φίλε irlande σε ευχαριστώ! Και το εννοώ :)
Και βέβαια το αμάξι θα μείνει στην άκρη!
Δεν είναι δυνατόν να γνωρίσεις μία περιοχή περνώντας απλώς στους δρόμους της.
Να την περπατήσεις, να 'μυριστείς' τις οσμές της, να την ζήσεις μέσα από την ιστορία της, να βάλεις τον εαυτό σου μέσα σε αυτήν..
Δεν συμβιβάζεται με το 'ωχ, να ξεκινήσω, πράσινο'..

Να είσαι σίγουρος πως και εσένα αλλά φυσικά ΚΑΙ τον Ν.Δ., λόγω καταγωγής θα 'ενοχλήσω' πριν ξεκινήσω. Και ας με 'φθονήσει' και πάλι! :)

Πότε είναι η πιο κατάλληλη εποχή?

Lefteris said...

"Ειναι παγια τακτικη κομπλεξικων ζηλοφθονων να κατηγορουν μη πτυχιουχους.

Οι college dropouts ειναι το γκρουπ με την μεγαλυτερη συμμετοχη στους εκατομμυριουχους ΗΠΑ. Αν ειναι 3% στο πληθυσμο,ειναι 9% στους εκ.}"



Στις ΗΠΑ ο ένας πληρώνει τον άλλο ανάλογα με τη δουλειά που του κάνει. Με δυο λόγια, εκείνο που περνάει και πληρώνεται στις ΗΠΑ, είναι η εργατικότητα και το ταλέντο. Τα πτυχία στις ΗΠΑ είναι καλά μόνο για τους νεοδιόριστους σε γραφειάκια, για τον περισσότερο πληθυσμό είναι άχρηστα (κανείς δεν πρόκειται να σε πληρώσει επειδή σου κάπνισε να πας σχολείο).

Μανία με τα "παπίρεν" έχουν μόνο οι Ευρωπαίοι. Έζησα 22 χρόνια στην Ευρώπη (Γερμανία, Ελλάδα, ολίγον Γαλλία) και σε σχέση με τις ΗΠΑ, είναι αιώνες πίσω όσον αφορά αυτό που λέμε "σεβασμός στον άνθρωπο". Ο άνθρωπος στην Ευρώπη γίνεται σεβαστός μόνο εάν έχει σφραγίδα έγκρισης από το εκάστοτε κράτος.

Nikos Dimou said...

Somebody said...
Πότε είναι η πιο κατάλληλη εποχή?

---------------------------

Όχι Ιούλιο - Αύγουστο. Ίούνιο - Σεπτέμβριο ΚΑΙ για μπάνια.

Somebody said...

Οκ Ν.Δ. Meet u there.. Thanks.

chris said...

dion.m. γνώριζα για τον Kahn όχι όμως και για την ταινία. Ευχαριστώ/.

Christophorus said...

Δεν το είχα προσέξει. Λέτε κάπου, κ. Δήμου: "...υερασπιζόμενοι τους φωταγωγούς".

Ξέρετε πολύ καλά ότι κανείς δεν υπερασπίζεται τους φωταγωγούς των δύο διατηρητέων, ούτε οι ιδιοκτήτες, ούτε άλλος κανείς. Κανένα πιο στιβαρό επιχειρηματάκι, κι όχι τέτοιες, ελαφρώς δημαγωγικές, ειρωνίες, μήπως σας βρίσκεται;
Εσείς έχετε θέσει, πριν απ' όλους, υψηλά standards στο διάλογο εδώ μέσα, άλλωστε.

Τέλος πάντων, το κλείνω εδώ.

delta_mike said...

Lefteris said...

...Έζησα 22 χρόνια στην Ευρώπη (Γερμανία, Ελλάδα, ολίγον Γαλλία) και σε σχέση με τις ΗΠΑ, είναι αιώνες πίσω όσον αφορά αυτό που λέμε "σεβασμός στον άνθρωπο"...

-------------------------------

Σωστό ότι οι ΗΠΑ είναι πιό αξιοκρατικές από την Ευρώπη (ο Bill Gates ως γνωστόν δεν είναι κάτοχος πτυχίου), αλλά, φίλτατε Λευτέρη, εδώ πας γιά overkill και διά της υπερβολής χάνεις το δίκιο σου...

Μιά ματιά εδώ αξίζει τον κόπο. Επίσης όπως έχουμε πολλές φορές πεί από αυτό εδώ το μετερίζι (με έπιασαν τα πασοκικά μου, μην δίνεις σημασία), μία κοινωνία με πενήντα εκατομμύρια ανασφάλιστους που διατηρεί την επαχθέστατη θανατική ποινή ως μέσον σωφρονισμού (;) μόνο κατόπιν μεγάλης καταναλώσεως προϊόντων με ονομασία προέλευσης (Ζωνιανά) μπορεί να δεχθεί κανείς ότι "σέβεται τον άνθρωπο"...

(αλήθεια που είναι αυτός ο τζενγκίς που μας έβλεπε ως study in cultural anthropology ή κάτι άλλο εξ ίσου στομφώδες και βαρύγδουπο;)

Nikos Dimou said...

Christophorus said...
Ξέρετε πολύ καλά ότι κανείς δεν υπερασπίζεται τους φωταγωγούς των δύο διατηρητέων

------------------------------

Μα τους φωταγωγούς θα βλέπουν, αντί για την Ακρόπολη, όλοι οι επισκέπτες του Μουσείου - όχι τις προσόψεις.

Άλλωστε έχει και η ειρωνεία τα δικαιώματά της.

Nikos Dimou said...

Στον ευγενικό άνθρωπο που μου έχει στείλει 62 φορές το ίδιο σχόλιο, απειλώντας ότι θα συνεχίσει να το στέλνει μέχρι να το δημοσιεύσω, υπενθυμίζω ότι το σβήσιμο είναι πιο εύκολο από το copy+paste.

Έχει όλο το Διαδίκτυο στην διάθεσή του - ας το δημοσιεύσει παντού. Εδώ είναι η δική μου μικρή γωνιά. Κανείς δεν τον υποχρεώνει να την επισκέπτεται.

harrygrath said...

Τα φιλοεγκληματικα & περι " ανασφαλιστων " ,ασχολιαστα,για να μη συγχυστουμε...

Δεν βλεπουν μόνο φωταγωγο την ωρα που τρωνε,βλεπουν απο τα φωτα καθε ποτε παει τουαλεττα & αν κανει ψιλο ή χοντρο ή μπανιο.

Ειναι αηδιαστικο το..σωου.

Κατεδαφιση & πασης...Ελλαδος (...).

doctor said...

Σχετικά με το μουσείο της Ακρόπολης, την ίδια την Ακρόπολη και τα μνημεία (πρώην ερείπια) γενικά, παραθέτω από το βιβλίο "Πως το παρελθόν γίνεται ιστορία" του κ.Λιάκου, Καθηγητή Ιστορίας του Πανεπιστημίου Αθηνών, που αναφέρεται στην πολιτισμική στορφή (cultural turn) όπου τα μνημεία και τα εκθέματα των μουσείων χρησιμοποιούνται όχι ως μέσα για την ανάγνωση της ιστορίας, αλλά ως αφορμή για τον αυτο-έπαινο:

"Τα αντικείμενα (εκθέματα, μνημεία, κάθε είδους εικόνες και ακούσματα) δεν μας χρησιμεύουν ως διάμεσοι προκειμένου να προσεγγίσουμε και να καταλάβουμε πως ήταν η κοινωνία στο παρελθόν.
Συμβαίνει το ακριβώς αντίθετο. Επινοούμε ένα παρελθόν για τα μνημεία που διαθέτουμε.
Το παρελθόν συχνά μας χρησιμεύει για να σκηνοθετήσουμε τα ευρήματά μας, για να τους δώσουμε φωνή και πλοκή.
Η αντιστροφή του χρόνου κάνει την πολιτισμική κληρονομιά νακρισσιστική και αυτοεγκωμιαστική: οι κοινωνίες συγχαίρουν τον εαυτό τους γι'αυτό που υπήρξαν και οι σκοτεινές πλευρές αποσιωπώνται" (σελ.262-264).

doctor

Υ.Γ. Θα διαφωνήσω με τον οικοδεσπότη για τα δύο κτήρια.

Pablo_Hasan said...

Nikos Dimou said:
Μα τους φωταγωγούς θα βλέπουν, αντί για την Ακρόπολη, όλοι οι επισκέπτες του Μουσείου - όχι τις προσόψεις.

------------------------------------

τα κτιρια αυτα κοβουν την θεα μονο το αιθριο εστιατοριο του μουσειου.

Επαναλαμβανω το ερωτμα μου, αν ησασταν εσεις στην θεση των ιδιοκτητων τι θα κανατε;

harrygrath said...

Ο κομμουνιστης Λιακος, που εβαλε βομβα στο Αμερ. Προξενειο Σαλονικης στα 23 του, ( ...μπουμπουκι δηλαδη...) λεει κουλτουριαρικα οτι τα μνημεια γινονται συμβολα ψευτικης εθνικης ταυτοτητας & φυλετικης ανωτεροτητας.

Δεν χρειαζεται κουλτουρα,μονο λογια σταρατα...

Ενας φυσιολογικος ιδιοκτητης παζαρευει τη καλυτερη τιμη & παιρνει τα λεφτα.Ολα ειναι θεμα χρηματων.Ολα εχουν τη τιμη τους...

Ο δεσμος με αψυχα πραματα,ειναι στοιχειο οπισθοδρομισμου.

Nikos Dimou said...

Καλημέρα

Pablo_Hasan said...
Επαναλαμβανω το ερωτμα μου, αν ησασταν εσεις στην θεση των ιδιοκτητων τι θα κανατε;

-----------------------------

Κάνατε την ερώτησή σας σε λάθος άνθρωπο. Δεν δένομαι με υλικά πράγματα. Θα διαπραγματευόμουν μία καλή αποζημίωση και θα έπαιρνα ένα ωραίο σπίτι αλλού. Ξεβόλεμα ίσως αλλά και ευκαιρία για ανανέωση.

doctor εγώ δεν θα κατεδάφιζα μόνο αυτές τις πολυκατοικίες αλλά και πολύ περισσότερες, για να ανοίξει ο χώρος. Είμαι υπέρ των καταδαφίσεων - όπως είπε και ο Τσαρούχης (αναφέρθηκε) είναι το μόνο που χρειάζεται η Αθήνα. Όσο για την άποψη του Λιάκου (υπάρχει και του Μαλρώ) δεν αλλάζει τίποτα στο θέμα.

Κωνσταντίνος Π said...

χα χα χα!καλημέρα κύριε Νίκο!

υπάρχουν άνθρωποι που έχουν τον χρόνο να στέλνουν το ίδιο μήνυμα τόσες φορές? εδώ εμείς ψάχνουμε το χρόνο να βρούμε κάτι ενδιαφέρον να γράψουμε ή να διαβάσουμε κάτι σημαντικό...αυτοί...
να είναι καλά!
τουλάχιστον δε χαλάνε τις ενδιαφέρουσες συζητήσεις κι ας είναι αυτός ο στόχος τους. κι έτσι μαθαίνουμε κι όσοι θέλουμε δυο πραγματάκια παραπάνω.

Stavros Katsaris said...

Καλημέρα!
Γιατρέ μου σήμερα θα διαφωνήσουμε.
Διαφωνώ με την άποψη του κ.Λιάκου.
Σκοπός του μουσείου οπουδήποτε στο κόσμο είναι να μεταδώσει να μεταφέρει την ατμόσφαιρα,τις μεθόδους,τα πρόσωπα του παρελθόντος και να συνδέσει το παρελθόν με το μέλλον.
Δεν αντιλέω οτι πολλές φορές το παρελθόν χρησιμοποιήτε έτσι όπως το περιγράφει ο κ.Λιάκος αλλά αυτός δεν είναι λόγος να καταργήσουμε τα μουσεία.
Ίσως να χρειάζεται να δημιουργήσουμε καινούρια μουσεία,μοντέρνα,ζωντανά με παλμό που να δημιουργούν πολιτισμό.

tassos georgakopoulos said...

Pablo_Hasan said...
Επαναλαμβανω το ερωτμα μου, αν ησασταν εσεις στην θεση των ιδιοκτητων τι θα κανατε;
.......................................

Οτι έκαναν ολοι αυτοί που πηραν αποζημιωσεις για να περασει ο δρόμος από το χωραφι η το σπίτι τους, το τραινο από την περιουσια τους κοκ. Γνωριζω ανθρώπους που εδω και χρονια κανανε σαν παλαβοί να αγορασουν εκτασεις στα σημεια που θα ανοιχθει η καινουργια Εθνικη Απηνων Πατρων για να καρπωθουν τις αποζημιωσεις.

doctor said...

Σταύρο Κατσαρή, δεν είπα να κλείσουν τα μουσεία.

Απλά, τα εκθέματα πρέπει να μας δίνουν την πληροφορία της εποχής τους και να μην ανάγουμε αναδρομικά σε αυτά ιδιότητες που δεν έχουν.
Την ιστορία πρέπει να την διαβάζουμε οριζόντια (σε σχέση με τα συμφραζόμενα και τα δεδομένα της εποχής που εξετάζουμε) και όχι να την διατρέχουμε κάθετα, με βάση τα σημερινά δεδομένα διότι έτσι γενιούνται οι εθνικοί μύθοι και οι ευσεβείς πόθοι καθίστανται αυτονόητα γεγονότα αφού το παρελθόν κατασκευάζεται έτσι ώστε να "προαναγγέλει" το μέλλον.

Ειδικά, η Αθηναϊκή κλασσική εποχή έχει εξιδανικευτεί και εξωραϊστεί υπερβολικά.
Τόσο υπερβολικά, που μια απλή μελέτη ενός επιστημονικού έργου να φέρνει τον μελετητή σε αμηχανία...

Τέλος, δεν βλέπω για ποιον λόγο οι νεοέλληνες θεωρούνε τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό ως δικό τους και ζητάνε τα μάρμαρα πίσω.

Ο οικοδεσπότης στην "απολογία ενός ανθέλληνα" γράφει:

"Οι αρχαίοι ανήκουν σε όλο τον κόσμο, κυρίως σε όσους «μετέχουν της ημετέρας παιδείας».
Ένας Άγγλος αρχαιοδίφης της Οξφόρδης είναι πιο κοντά τους, από τον ανίδεο Έλληνα".

Θαυμασμό για τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό μπορούμε να νιώθουμε όλοι, υπερήφανοι για την Ακρόπολη όμως μόνο οι αρχαίοι Αθηναίοι.

Επί του θέματος, θα πρότεινα, αντί της κατεδαφίσεως των δύο κτηρίων, να γίνει μια αναπαλαίωση και μια ανάπλασή τους.

doctor

Nikos Dimou said...

doctor

σιγά μην τις πληρώσουμε και από πάνω

οι πολυκατοικίες είναι μια χαρά ούτε αναπαλαίωση χρειάζονται ούτε ανάπλαση.

Εξαφάνιση χρειάζονται α) γιατί ενοχλούν και β) διότι σε σχέση με το μουσείο είναι αρχιτεκτονικά ασήμαντες.

Μακάρι δε να έφευγαν και άλλα κτήρια από τον χώρο για να αναδειχθεί περισσότερο το Μουσείο.

Nikos Dimou said...

Τελικά το 80% των σχολίων κόλλησε στο υστερόγραφο.

Πραγματι το κάναμε Doncat...

Stavros Katsaris said...

Γιατρέ μου επί της ουσίας μάλλον συμφωνούμε στο θέμα των μουσείων!
Η προσέγγιση διαφέρει.
Αξία έχουν όλες οι συνήθειες όλων των πολιτισμών προφανώς.
Τώρα το οτι υπάρχουν κάποιοι που εκμεταλεύονται και κάνουν σημαία τους και εθνικοπατριωτική ιδεολογία τους την τάχα πολιτιστική κληρονομιά τους είναι αλλουνού παπά Ευαγγέλιο.
Ο καλλιεργημένος πολίτης είναι σε θέση να αξιολογήσει,να παρακολουθήσει,να διαπιστώσει και τέλος να συμπεριλάβει στην τελική του άποψη τις εικόνες που θα πάρει από ένα μουσείο.
Δοκιμάστε να πάτε σε μια έκθεση ζωγραφικής μια παρέα 4-5 ατόμων.
Δεν είναι ανάγκη να είστε γνώστες.
Αρκεί η διάθεση.
Περιηγηθείτε στην αίθουσα χωρίς να κουβεντιάσετε.
Μετά το τέλος κουβεντιάστε και ανταλλάξτε ιδέες σχετικά με αυτά που σας έκαναν εντύπωση. Θα δείτε οτι θα κατατεθούν 5 διαφορετικές ιδέες.
Αυτή θα πρέπει να είναι και η επιδίωξη ενός μουσείου.
Η μετάδωση μηνυμάτων ξεχωριστά στο κάθε επισκέπτη.

Τώρα σε οτι αφορά το θέμα νομίζω θα ήταν ενδιαφέρον να καταθέσω την άποψη μιας φίλης αρχιτέκτων πως αν επέμενε στο αρχικό της σχέδιο σε κάθε σπίτι τώρα θα ήταν ζητιάνα!!!
Σχεδόν το 95% των σπιτιών αλλάζουν τελείως μορφή από το αρχικό τους σχέδιο!
Αποτέλεσμα τα εκτρώματα που βλέπουμε σε κάθε μας βλέμμα!
Για κάθε όμορφο σπίτι αναλογούν καμμιά 25αριά εκτρώματα!

Stavros Katsaris said...

Επίσης το προφίλ του ιδιοκτήτη αποτυπώνεται πλήρως στο σπίτι που ο ίδιος χτίζει.
Το τελευταίο διάστημα με την σύζυγο είμαστε στο ψάξιμο για να νοικιάσουμε ένα διαμέρισμα.
Την περασμένη εβδομάδα γνωστός μας ειδοποίησε για ευκαιρία στο Πάτημα Χαλανδρίου.
Πήραμε τηλέφωνο κλείσαμε ραντεβού και την επόμενη το πρωί ξεκινήσμαε για την "ευκαιρία".
Το σπίτι αποτελούσε κομμάτι από συγκρότημα 12 κατοικιών.
Ιδιοκτήτης άντρας γύρω στα 40 και κάτοικος του διπλανού διαμερίσματος από αυτό που μας ενδιέφερε.
Περιμετρικά υπήρχε κήπος ενώ στο σπίτι υπήρχε παντού μάρμαρο.
(μπρρρ)
Μετά το αρχικό σοκ (αντιπαθώ το μάρμαρο) είπα να συνεχίσουμε μιας που το να βρεις σπίτι σήμερα που να είναι και καλό αλλά και κάπως οικονομικό δεν είναι τόσο απλό!
Μέσα το σπίτι αν εξαιρέσει κανείς το μάρμαρο (παντού!!!) όλο το υπόλοιπο ήταν εξαιρετικής κατασκευής με τζάκι και ωραίους χώρους.
Ο ιδιοκτήτης όμως ήταν κρύος σαν το μαρμαρό του.
Αν και νοίκιαζε το διαμέρισμα (92τ.μ.-650€) σε πολύ καλή τιμή δεν το έκλεισα!
Γιατί?
1)Γιατί ο ίδιος απαγορεύει σε όλους του ένοικους να έχουν κατοικίδια!!!
2) Δεν επιτρέπεται να πατάς το γκαζόν
3) Τα επιπλέον φυτά στις βεράντες καλό θα είναι να αποφεύγονται γιατί κάνουν γραμμές οι γλάστρες και χαλούν το μάρμαρο!
4)"Η ησυχία είναι κάτι που χαρακτηρίζει το συγκρότημα μας."
Εκπληκτική ατάκα!
Μου ζήτησε επίσης πέραν της εγγύησης και την φορολογική μου δήλωση προκειμένου να ελέγξει ο λογιστής του αν πληρώ τις προυποθέσεις για να νοικιάσω το διαμέρισμα του!
Επίσης ήθελε και 2 μέρες διορία να το σκεφτεί!!!
Ναι έδειξε το σπίτι σε όσους ενδιαφέρονταν κράτησε τα τηλέφωνα και μετά θα αποφάσιζε που θα το νοικιάσει!

Τα σχόλια δικά σας!!

Nikos Dimou said...

Σταύρο η απαγόρευση των κατοικιδίων είναι παράνομη.

Ο νόμος ορίζει ότι σε κάθε διαμέρισμα μπορεί να υπάρχουν μέχρι 2 κατοικίδια.

Ο νόμος υπερισχύει του εκάστοτε κανονισμού.

Το γκαζόν είναι για να πατιέται (δεν έχει δει ποτέ του ποδόσφαιρο;).

Το μόνο στο οποίο συμφωνώ είναι η ησυχία...

harrygrath said...

Για τα εργα στο εξωτερικο,η κριση ειναι υποκειμενικη.

Π.χ,το κτηριο της Volkswagen μου θυμιζει Χολλυγουντιανο σετ για ταινια φαντασιας. Ολικη Επαναφορα...

Η ομορφια ειναι στου καθενος το ματι.

Τους πολιτικους που εγω θεωρω ζιγκολομουρη (της ΝΔ ) & ξυνογαλο (του ΠΑΣΟΚ),πολυς κοσμος τους θεωρει " ωραιους ".

kolasmenos said...

Απίστευτος ο τύπος.
Μήπως έβαζε και ρήτρα για την τήρηση των όρων;
Για να ελαφρύνω λίγο την ατμόσφαιρα θα σας βγάλω εκτός θέματος.
Αναχώρηση από λίμνη της Γενεύης.
Προορισμός Μιλάνο.
Η διαδρομή θα γίνει καλοκαίρι, με αυτοκίνητο, χωρίς χιόνια.
Είναι προτιμότερο να πας απο Γενεύη, Mont Blanc, Aosta, Μιλάνο
ή Montreux, Πέρασμα Αγ. Βερνάρδου, Aosta, Μιλάνο;
Το κριτήριο μου είναι να διαλέξω την ομορφότερη διαδρομή έτσι ώστε οι επιβάτες να απολαύσουν την διαδρομή.
Απευθύνω την ερώτηση κυρίως σε σας κ. Δήμου υποθέτοντας ότι έχετε κάνει οδηγώντας και τις δύο διαδρομές. Άν όμως κάποιος φίλος γνωρίζει επίσης θα ήθελα ν' ακούσω τη γνώμη του.
Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Stavros Katsaris said...

Το γνωρίζω για το νόμο! Μόνο που όταν ξεκινάς με κάποιον με βάση το νόμο το τελείωμα δεν προβλέπεται καλό!
Όσον αφορά την ησυχία και 'γω συμφωνώ. 'Αλλωστε στην αναζήτηση σπιτιού περιλαμβάνετε και το κομμάτι ήσυχη γειτονιά!
Ο τρόπος είναι αυτός που δυστυχώς με απογοήτευσε.
Αντίθετα γνώρισα καταπληκτικούς ανθρώπους που απλώς τα σπίτια που είχαν δεν κάλυπταν τις ανάγκες μας.

Nikos Dimou said...

Η δεύτερη διαδρομή είναι καλύτερη. Αλλά υπάρχουν και παράπλευροι πειρασμοί - Λουγκάνο ή οι Λίμνες _ (Ματζόρε κλπ.)

Nikos Dimou said...

Η δεύτερη διαδρομή είναι καλύτερη. Αλλά υπάρχουν και παράπλευροι πειρασμοί - Λουγκάνο ή οι Λίμνες _ (Ματζόρε κλπ.)

delta_mike said...

Κάθε λαός έχει τους μύθους του, αυτοί είναι ο συνεκτικός ιστός που του δίνουν την έννοια της εθνικής ταυτότητας, αυτά είναι γνωστά.

Το ζητούμενο είναι οι μύθοι αυτοί να μην γίνονται αντικείμενο εκμετάλλευσης και διάθεσης προς ομφαλοσλκόπηση και επαρχιωτισμό, διότι αυτό λειτουργεί σαν τροχοπέδη στην εξέλιξη μιάς κοινωνίας πολλές φορές δε στον αποκλεισμό και στην καταστροφή της (ξέρουμε όλοι ποιά ήταν η τύχη των αρείων υπερανθρώπων, απογόνων των τευτόνων ιπποτών καθώς και των σοσιαλιστών σταχανοβιστών αντιπόδων τους).

Δυστυχώς η δική μας κοινωνία βρίσκεται επικίνδυνα εγγύς στο παραπάνω στάδιο μέσα από μία εκουσίως λανθασμένη ανα΄γνωση της ιστορίας (δικαιολογημένη ως ένα βαθμό - παλιά). Οτι μας καθιστά πιό ανοιχτούς στον κόσμο (Ολυμπιακοί, νέο μουσείο Ακρόπολης κοκ) μόνο ευεργετικό αποτέλεσμα μπορεί να έχει παρά τις όποιες γκρίνιες...

kolasmenos said...

Ευχαριστώ.
Ίσως τελικά το Lugano να είναι καλύτερη λύση.

azkTG said...

Κυριε Δημου Ευχαριστω
Ευχαριστω για τον χρονο σας και το γεγονος οτι απαντησατε και γραψατε την γνωμη σας και οπως εσεις ετσι και καποιοι αλλοι φιλοι του μπλογκ
Εφυγα γεματος χαρα απο το γραφειο μου !!!!!!!!!!
PLUS
Δεν ειμαι ενας "κατασκευαστης πολυκατοικιων" οπως αναφερει καποιος φιλος του μπλογκ - μαλλον με βιαστικη κριση μιας και αν ολοι οσοι σχεδιαζουν και κατασκευαζουν τις πολυκατοικιες ειχαν την επιγνωση οτι εκει θα ζουμε ανθρωποι με αναγκες και ονειρα τοτε ισως να προσεχαν περισοτερο την δουλεια τους και ολη η Ελλαδα θα ηταν πιο ομορφη και ολοι εμεις θα ζουσαμε σε χωρους λειτουργικους, ευχαριστους και πιο ποιοτικους.
Οχι οτι υπερασπιζομαι την αναγκη δημιουργιας πολυκατοικιων - προιον την αστυφιλιας- αλλα θα ειχαμε ενα διαφορετικο δομημενο περιβαλλον.

xasodikis said...

@ stavros katsaris

Φίλτατε, μείνετε μακριά! Εξ (επαγγελματικής) πείρας σας βεβαιώνω ότι η καλή συνεννόηση με τον σπιτονοικοκύρη έχει σχεδόν τόση σημασία όση και η ποιότητα της κατοικίας!
Αν θέλετε να έχετε τα νεύρα σας άθικτα, ψάξτε αλλού...

@ ΝΔ

Λυπάμαι που θα κολλήσω κι εγώ στο υστερόγραφο, αλλά νομίζω ότι σας διαφεύγει μία παράμετρος μείζονος (για μένα) σημασίας, πέραν και έξω του αισθητικού κριτηρίου.

Το δικαίωμα στην ατομική ιδιοκτησία είναι συνταγματικά κατοχυρωμένο (άρθρο 17 Σ), και η απαλλοτρίωση σαν διαδικασία επιτρέπεται για εξαιρετικούς λόγους ("δημόσιας ωφέλειας που έχει αποδειχθεί με τον προσήκοντα τρόπο", λέει το ίδιο άρθρο).

Τώρα, να δεχθούμε ότι η Αττική Οδός είναι έργο δημόσιας ωφέλειας-υπέρτερου δημοσίου συμφέροντος...
Να δεχθούμε ότι τα ολυμπιακά έργα (εφόσον η χώρα δεσμεύθηκε διεθνώς για την διοργάνωση των Ολυμπιακών Αγώνων) είναι έργα δημόσιας ωφέλειας... (ακόμα και το μπέιζμπολ)
...Αλλά να δεχθούμε ότι συνιστά δημόσια ωφέλεια ή υπέρτερο δημόσιο συμφέρον το να έχει "ανεμπόδιστη θέα" στον Ιερό Βράχο
το αίθριο
του εστιατορίου
του μουσείου
της Ακρόπολης
...συγχωρέστε με, αλλά δεν πείθομαι. Και σαν νομικός, ελπίζω ότι δεν θα πειστεί και το Συμβούλιο της Επικρατείας όταν φτάσει η υπόθεση στα χέρια του.
Πείτε με τυπολάτρη, αλλά νομίζω ότι ορισμένες έννοιες (και δη συνταγματικά κατοχυρωμένες) δεν κάνει να γίνονται λάστιχο -όταν μας στενεύουν, να τις τραβάμε...

Nikos Dimou said...

xasodikis
Ελπίζω το Σ. Ε. να μην κολλήσει στον τύπο του νόμου γιατί τότε χάνεται κάθε ελπίδα μας να γίνει ανθρώπινη η Αθήνα.

Έίτε τα πάρκα του Μάνου (ανταλλαγή Ελληνικού με 100 μικρά συνοικιακά πάρκα) είτε οι πλατείες που προεκλογικά υποσχέθηκε ο Κακλαμάνης προϋποθέτουν κατεδαφίσεις. Αν ανακηρύξουμε ιερή και απαραβίαστη την τσιμεντοιδιοκτησία χάθηκε η Αθήνα...

achille said...

είναι προφανές ότι η κατεδάφιση δεν γίνεται για να "έχει θέα το εστιατόριο"... αυτή είναι φήμη που έχουν σκόπιμα διαδώσει οι θιγόμενοι ιδιοκτήτες των πολυκατοικιών που απειλούνται με κατεδάφιση...

xasodikis said...

ΝΔ

Δεν είπα αυτό -και νομίζω ότι ήμουν αρκετά σαφής.

Το να γίνουν νέοι χώροι πρασίνου (που φέρατε ως παράδειγμα) σε μία πολή με την μικρότερη αναλογία τέτοιων χώρων ανά κάτοικο, ασφαλώς και συνιστά δημόσια ωφέλεια -με τα δικά μου κριτήρια και με τα κριτήρια που υποδεικνύει η έως τώρα νομολογία του ΣτΕ.

Αν όμως στην έννοια της δημόσιας ωφέλειας αρχίσουμε να βάζουμε τη θέα των μουσείων ή των αιθρίων τους, φοβάμαι ότι την παραδιευρύνουμε (την έννοια) σε σκοπούς έξω από αυτούς που ορίζει το Σύνταγμα -όχι ο νόμος, όπως λέτε.

Θα μου πείτε ίσως ότι το Σύνταγμα έχει εξευτελιστεί τόσες φορές και για λιγότερο ενάρετους σκοπούς, εγώ όμως εξακολουθώ να εκφράζω την αντίθεσή μου σε αυτήν την πρακτική.

Τέλος, η ιδιοκτησία δεν είναι ούτε ιερή, ούτε απαραβίαστη, είναι όμως συνταγματικά κατοχυρωμένη (πώς να το κάνουμε;!), και μάλιστα ανεξάρτητα από το αν είναι τσιμεντένια, ξύλινη, μαρμάρινη, όμορφη ή άσχημη.

Nikos Dimou said...

xasodikis
όπως είπε και ο achille το παραμύθι του εστιατορίου είναι παραπληροφόρηση. Πρόκειτια για την οπτική σύνδεση δύο μνημείων που το ένα είναι είναι παράγωγο του άλλου.

xasodikis said...

[Το παρακάτω σχόλιο γράφτηκε πριν δω την απάντηση στο προηγούμενο, αλλά εξακολουθεί να είναι σκόπιμο:

Και για να γίνω πιο κατανοητός, να συμπληρώσω και το εξής:

Αν τυχόν είχε τεθεί ζήτημα, πριν ανεγερθεί το μουσείο, να κατεδαφιστεί ολόκληρο το οικοδομικό τετράγωνο για να έχει το καινούργιο αρχιτεκτόνημα τον απαραίτητο "αέρα" γύρω του...
...πιθανότατα θα έλεγα "ναι" (εφόσον βέβαια η ανάγκη τεκμηριωνόταν επαρκώς επιστημονικά).

Τώρα όμως, κάναμε πρώτα την τσαπατσουλιά, και για να τη διορθώσουμε εκ των υστέρων...
...τα ευκόλως εννοούμενα παραλείπονται, τα δε δυσκόλως αγνοούνται :)]

Και για να κλείσω από την πλευρά μου το θέμα: εσείς το βλέπετε αισθητικά, και θεωρείτε ότι η οπτική σύνδεση δύο μνημείων μπορεί να αποτελεί λόγο δημόσιας ωφέλειας κατά την έννοια του Συντάγματος.
Εγώ το βλέπω νομικά, και πιστεύω το ακριβώς αντίθετο (ειδικά, ξαναλέω, όταν τέτοια κριτήρια προκύπτουν εκ των υστέρων).
Είναι προφανές ότι δεν πρόκειται να σας πείσω, αλλά εξίσου προφανές είναι ότι δεν πείθομαι κι εγώ... οπότε η συνέχιση της ανταλλαγής επιχειρημάτων είναι άσκοπη.

Σας εύχομαι καλή συνέχεια (είναι ώρα να φεύγω από το γραφείο)

Nikos Dimou said...

Για την εκ των προτέρων πρόβλεψη συμφωνώ. Όπως (και έχει συζητηθεί εδώ) για την λάθος επιλογή θέσης.

cyannita said...

Ο/Η Dion.M. είπε...

Η Αρχιτεκτονική είναι η κατ’ εξοχήν τέχνη, που έχει άμεση επαφή με τον κάτοικο των πόλεων και μπορεί να δώσει μορφή και χαρακτήρα στις πόλεις, που έχουν ανάγκη σήμερα, όσο ποτέ άλλοτε.

---

Η Πολεοδομία μαλλον ειναι η κατεξοχήν, και επεται η Αρχιτεκτονικη, οπως αποδυκνειεται απο τα προβληματα του Νεου Μουσειου Ακροπολεως.

Μια πρωτευουσα παντα εχει ενα ωραιο και οργανωμενο Κεντρο, και ενα περιγυρο απο ειτε ''πλουσια'' ειτε ''φτωχικα'' suburbs

Μονο η Αθηνα εχει ΚΑΙ χάλια κεντρο.

Christophorus said...

Η διατήρηση του αρχιτεκτονικού μετώπου της Δ. Αρεοπαγίτου ήταν όρος του διαγωνισμού. Όσο για τη θέα, μόνο το θέατρο του Διονύσου κρύβεται, κι αυτό μόνο από το εστιατόριο. Κι αυτό δεν αποτελεί παραπληροφόρηση, συμβαίνει απλώς να είναι η πραγματικότητα.

Προσωπική άποψη: Δεν βλέπω πώς μπορεί ένα τόσο ογκώδες, κυριαρχικό και επιθετικό κτίσμα, όπως το νέο μουσείο, να συμβάλλε στο να γίνει πιο ανθρώπινη η Αθήνα... Πιο εκτρωματική μάλλον γίνεται.

Και κάτι ακόμα: Μόνο σε τριτοκοσμικές χώρες κυριαρχούν μουσεία και εστιατόρια, ενώ απουσιάζει ένα άξιο λόγου αρχιτεκτονικό παρόν. Αυτό θέλουμε;

Lucretius said...

H φιλαρμονική φαίνεται ενδιαφέρουσα αλλά μάλλον ογκώδης, ενώ και οι «αιχμηρές» απολήξεις μου θυμίζουν περισσότερο τέντα. Από την άλλη η Hadid μου μοιάζει σαν επιδειξίας της αρχιτεκτονικής «κοιτάξτε τι μπορώ να κάνω με το μπετόν». Σχετικά με το κτίριο του νέου μουσείου υπάρχει μια εκτενής παρουσίαση εδώ

CROSSROADS said...

Κυριακη βραδυ, καλησπεροκαληνυχτοκαλημεριζω τον οικοδεσποτη, λυπαμαι γιατι οι παρουσες συνθηκες της ζωης μου (πολυ πιεστικες) δεν μου επιτρεπουν πιο συχνη παρουσια, ειδικα μαλιστα για το θεμα εεεεε ΕΣΚΑΣΑ απο το κακο μου ! (θα τ'ακουσουν στο γραφειο αυριο!!!)
Να γινεται κουβεντα για Αρχιτεκτονικη στο dontech και να μην το παρω χαμπαρι?? ειναι να μη σκαω ο δολιος σαν βιοπαλαιστης των οικοδομων που ειμαι??
Γι'αυτο δεν αντιστεκομαι στον πειρασμο να εκφρασω ενα τελευταιο (?) σχολιο - αληθεια ποιο ειναι το αντιθετο του σεφτε ??? !!!- ελπιζω απολυτως ψυχραιμο.
Ειμαι αρχιτεκτονας !
ΔΕΝ χτιζω πολυκατοικιες !
ΔΕΝ εχω γνωμη περι του παντος, ουτε καν στην αρχιτεκτονικη...!
(καρφι για τον χαρρυ ηταν αυτο...)
ΑΛΛΑ, διαβαζοντας ΟΛΑ τα σχολια , διαπιστωσα πως ελαχιστη συζητηση εγινε για την ουσια της αρχιτεκτονικης δημιουργιας, κι' αυτη χωρις "πραγματικα" επιχειρηματα. Ετσι επαψα να στενοχωριεμαι επειδη εχασα το "παρτυ" !
Ποιο παρτυ δλδ, τον καυγα για τα δυο "κατεδαφιστεα" οπου κατεληξε !!!
Αγαπητε Νικο (μπορω ?) συμφωνω σχεδον σε ολα μεν αλλα Δεν...
Προσωπικα δεν με απασχολει σοβαρα το ζητημα της κατεδαφισης του σπιτιου του Βαγγελη. Πιο σοβαρο ειναι το θεμα της κατα περιπτωσιν εφαρμογης της νομοθεσιας πραγμα που κανει την δουλεια μας αφορητα δυσκολη και επισφαλη, γιατι αυτο που ισχυει σημερα μπορει να μην ισχυει αυριο, και αντε μετα να βρεις ακρη με το Ελ.Δημοσιο ...
Σε αυτο το ζητημα εχει δικαιο ο christoforus, δεν προβλεποταν απο τους ορους του διαγωνισμου η κατεδαφιση των πολυκατοικιων. Αυτο συνιστα ανιση μεταχειριση και μαλιστα εκ των υστερων.
Τωρα το γιατι ανακαλυψε καπως αργα ο Τσουμι οτι ειχε θεα στις τουαλεττες των πολυκατοικιων (!) ε, ας τοψαχνε ο ευλογημενος λιγο νωριτερα...
Παρ'ολα αυτα - και για να κλεινει το θεμα - ουτε και εγω θα ημουν φανατικα αντιθετος με την κατεδαφιση (που δεν ειμαι δλδ) αρκει να γινοταν μια πολυ καθαρη ΑΝΟΙΧΤΗ ΔΗΜΟΣΙΑ συζητηση - μια ημεριδα τελος παντων - οπου να ακουγονταν ΟΛΑ τα Υπερ και ολα τα Κατα, και τοτε να διαμορφωνοταν μια ταση, ενα consensus υπευθυνων ΣΧΕΤΙΚΩΝ ανθρωπων, προς τη μια η την αλλη κατευθυνση ωστε η υλοποιηση της μιας η της αλλης αποφασης να στεκει κοινωνικα, ηθικα και αισθητικα.
Αισθητικα λοιπον, εμενα τουλαχιστον, το κτηριο Τσουμι, δεν μου λεει και πολλα πραγματα, μαλλον το θεωρω απο τις "αδυναμες" συνθεσεις του. Καπως υπερβολικο στο συγκεκριμενο χωρο (παντα "μετρο" της αρχιτεκτονικης) και ολιγον γκαραζ!
Θα περιμενω ομως να το δω απο μεσα αλλα και τη τελικη διαμορφωση του περιβαλλοντος για να επανεκτιμησω.
Για το υπολοιπο κυριως θεμα του ποστ, τι να πρωτοπω, τωρα δεν εχει και πολλη σημασια αλλωστε. Αν και θαυμαζω την ελευθερια της Hadid, υπογραμμιζω μονον οτι τα κτηρια της ειναι απο τα πιο "αντιοικολογικα" και ενεργοβορα, αποτελουν τον εφιαλτη των στατικων, και κυριως των ...κρατικων λογιστων !!! Περι αισθητικης βεβαια ουδεις λογος, γλυπτα στο χωρο φτιαχνει, σαν τετοια ειναι μαλλον μνημειακα με μια "κυριαρχικη" αντιληψη στο περιβαλλον.Προσωπικα μου αρεσουν μεν, αλλα...
Αυτο δεν εμποδισε βεβαια την Κυπριακη Δημοκρατια να της αναθεσει τη νεα διαμορφωση της πλατειας Ελευθεριας στο κεντρο της Λευκωσιας ! Οπως και στον Ζαν Νουβελ την σχεδιαση του παραπλευρως Πυργου...
Οσο για τον ΥΠΕΡΟΧΟ UTZON - για μενα προτυπο αρχιτεκτονα - συστηνω την καταπληκτικη μονογραφια του, οπου μπορει κανεις να θαυμασει τις εκπληκτικης αρμονιας, λιτοτητας και σοφιας κατοικιες του στα Καναρια νησια, ενα θαυμα αισθητικης και λειτουργικης τελειοτητας.
Χαιρετω ινα μη μακρυγορων χασω το ...μετρο !
Ευχαριστω για την αφορμη εστω την υστατη ωρα και συγγνωμη για την σεντονιαδα (τωρα που λειπει η Αφροδιτη χορευουν οι ζηλωτες της!!)
Γιωργος Μ.